Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

‘High Definition Vinyl’ Technology
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 09, 2016 18:07    Naslov sporočila: ‘High Definition Vinyl’ Technology Odgovori s citatom

No to bo pa zanimivo!

http://www.digitalmusicnews.com/2016/03/15/high-definition-vinyl-will-soon-become-a-reality/

Si bom še sam čez čas omislil potemtakem solidnejši gramofon Smile

Imagine a vinyl record that has 30% more capacity, 30% greater volume, and double the audio fidelity of a typical LP sold today.


“…you don’t need to buy a new system…”


“mastering the topographic data…

_______________________________________________________

Je pa še ena tehnologija na vidiku a žal ne v smeri večje kvalitete:
http://www.factmag.com/2016/11/06/vinyl-manufacturer-injection-moulding-symcon/

Upam da se še ni pisalo o tem, če se je, se opravičujem.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4852
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 13, 2016 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm, enkrat ko padeš dovolj globoko v analogno reprodukcijo
- pomeni da začneš slišati kako digitalno (vsaj na tej stopnji kot je danes) ne spusti skozi določene zvočne informacije akustičnih dogodkov in nekatere 'za-fuzira' po svoje
- ti postane jasno, da v nobeni fazi analogije
- digitalno procesiranje ne sme biti vključeno v procesu nastanka posnetka in izdelave LP.

Ko pa bo digitalno razvozlalo svoje težave, LP ne bo več potreben - osebno takoj prodam vso analogijo.

Po mojem mnenju je to bistvo povratka LP, pa tudi drugih analognih medijev. Določen sloj avdiofilov, ki je zrasel v digitalni eri, ob poslušanju analogije odkriva (skozi digitalno izgubljene) čare naravnih zvokov.
-----------------------------------------------------------------------
@NLP: ne skrbi, ta novica je bila plasirana večkrat na forumu. Lepo, da se skrbi za napredek, samo da se dogaja na napačnem koncu. Če se ne razume poante analogije, je pač tako.
Obstaja vedno več studijev, ki vedno bolj vključujejo analogne mašine, čeprav gre za digitalni končni izdelek. Počasi, počasi. Najprej spoznanje, potem se prične ugotavljati kaj je narobe in končno tudi pride rešitev.
Da so našli zdravilo za jitter je trajalo 30 let. Slej ko prej bodo tudi to razvozlali.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 13, 2016 11:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador pozdravljen,

okoli te teme LP vs Digi, smo že precej pisali in se prepirali-beri prepucavali, bolj na podlagi nekih prepričanj, kot verodostojnih argumentov ali nepristranskih izkušenj.
24/192 je boljši "format" kot LP o tem ni dvoma, in zajame veliko več informacij, kot LP.
Vprašanje pa je, na kakšnem predvajalniku to reproduciramo.
Na vrhuskih se to tudi sliši tako - bolje kot LP. (pa to ni ARC CD7,CD8)

Večni problem današnje glasbene industrije je produkcija, znanje, ki ga je vse manj.
Imamo tehnologijo, nimamo pa pravih ljudi, talentov - strokovnjakov, tako snemalcev in producentov, kot avtorjev in izvajalcev.
Zame je še ednini živeči snemalec-producent, ki ve kaj dela in pozna materijo v detajle, Keith O. Johnson. Če boš prebral njegove zapise, članke, interview-je, boš izvedel veliko novega in predvsem kredibilnega, o temi LP vs Digi.
Morda celo spremeniš svoje prepričanje. To je tudi nek dosežek v lajfu.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 699
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 13, 2016 13:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Problem je v tem ker se prodaja tisto kar je trenutno v modi in modna je muha po načelu kuj železo dokler je vroče. Pozablja pa se na to da je črni medij kraljeval tedaj ko ni bilo nobenega drugega medija in drugega zvočnega formata kot analogija. LP je čisto enako kot 3D v videofiliji ko izbruhne je vroče železo ko ponikne ga ni. V ozadju pa je čisto malo prisoten da se drži pri življenju ko pride do izbruha da ponovno udari. Enako je z analogijo in njegovim nosilcem. Tudi Jan Eric Persons je strokovnjak producent snemalec in priznava da DSD daleč presega analogijo. Zame je pulzno kodna modulacija daleč najboljši format v kateri koli bitni obliki in vzorčenju od Hobsonovega 24/96 tedaj imenovanega DAD formata naprej pa vse do unikatnega Johnsonovega HRX formata prisotnega na nosilcu BD.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4852
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 13, 2016 17:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, prepričevanje ne pride v poštev.
Napisal sem znotraj teme analognega - da je doslednost analognemu konceptu potrebna za dosego tega, kar analogno nudi.

Razprave o superiornosti formatov so popolnoma odveč: lahko mi debatiramo kaj je boljše in kaj najboljše v teoriji, ma na koncu je to potrebno poslušati/prebaviti.

Imam množico Lp plošč, ki so bile v stiku z digitalnim - naj bo snemanje ali remaster. Kot tudi množico AAD in DDD digitalnih nosilcev. Nekaj prakse s poslušanjem tega imam.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3014
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 13, 2016 21:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Zanimiva izkušnja, ki ti da mislit Shocked

Sem preko najnovejšega M2Tech_a ADC_ja posnel dober analogni posnetek z "direct-to-disc" LPja pol pa nazaj preko istega DACa poslušal Rolling Eyes Shocked
Iskreno, nisem znal ločit analognega od digitalnega Shocked
Nobene sledi "digitalnega" prizvoka, nobenega ožanja slike .

Ne bodi len sem povabil kolege, ki doma poslušajo oba medija, ma tudi njim ni bilo jasno kaj je kaj, še posebaj je težko, ker digitalni posnetek ni zmanipuliran, so vsi analogni šumi gor ...

Pol ti pa res ni jasno kaj zaboga počnejo z "muziko", kako jo delajo-snemajo, da zveni "digitalno" tako "digitalno", vsaj tako analogisti trdijo, če pa je ADC-DAC vs LP "subjektivno" identičen Rolling Eyes Wink

P.S.: Snemanje je šlo gor z 32bit / 384kHz Rolling Eyes
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 483
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 13, 2016 22:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka

daj ta isti digi posnetek in pa LP kakšnemu tvojemu kolegu, pa naj posluša toisto na svojem sistemu in primerja ... zna bit zanimivo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3014
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2016 02:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
@ajka

daj ta isti digi posnetek in pa LP kakšnemu tvojemu kolegu, pa naj posluša toisto na svojem sistemu in primerja ... zna bit zanimivo


LP
Ne, tako ne bi šlo, ker vneseš "koloracijo" drugega DACa in LP sistema ...
Bi pa šlo, če bi če bi imel na drugem sistemu isti, seveda lahko tudi drugi ADC-DAC in poslušaš preko njega, torej na istem sistemu analogno v digitalno in nazaj vs analogno Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4852
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2016 14:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če bi že hoteli obnoviti primerjave dveh tehnologij, potem bi dobro v izogib demencialni debati se spomniti določenih konsenzov iz prejšnjih primerjav:
da je za elektrificirano glasbo nepotrebna besna resolucija, kot tudi za studijsko izmaličene zvoke skozi re-re-mix-e, kolaž tehniko snemanja in lepljenja (tipa 8 mikrofonov za 1 klavir, ali 120 za orkester) da o procesiranih zvokih, ko gre vokal skozi de-esser, kompresor itd) niti ne govorimo. Čeprav so razlike tudi tukaj v nekih segmentih slišne, a za vsaj moje pojme nimajo nekega večjega pomena - vsaj v primerjavi s sodobnim digitalnim sistemom (ni tako s CD, če ni visoke klase).

Kar ostane so koherentni posnetki akustičnih instrumentov in dogodkov. Tukaj pa je tudi stvar nivoja analogije: vsaj phono stage je dobro da ima dovolj dobro resolucijo in da gramofon ni 'zadnja rupa na sviralu'. Od tu naprej postanejo stvari zanimive za analogiste - z leti in izboljšavo elektronike na low level signalih se odkriva nov svet - kaj vse je zapisano v brazdah LP. Torej gre za nekaj, česar se včasih ni poznalo. Tudi inovativne izvedbe gramofonov gredo preko določenih defektov, ki so se smatrali za slabost LP formata, danes pa se ve da so bile štempelj gramofonov.
----------------------------------------------------------------------------------
Ni dolgo nazaj, ko so nekateri bili deležni roganja tu, na forumu, ko so izjavili, da si bodo omislili DAC z 32biti in nekaj stotinami kilohertzev samplinga - danes je to realnost in verjetno tudi deluje kot to opisuješ @ajka.
Ma še zmeraj moraš nekje nabaviti glasbeni material in si ga predvajati. Koliko prodajajo skorumpirane fajle, je vprašanje - dovolj da jim vnesejo nekaj jitterja - pa se lahko pod nosom obrišeš za kakovost. Eno so teoretične možnosti, drugo so realni posnetki, ki jih lahko dobiš.
---------------------------------------------------------------------------------------
Pri Tafos Audiu (Gažon, Opassi) sem dobil demo CD v produkciji Blumenhoferja, kjer so naredili CD na osnovi LP plošč kot master. Tudi to je zelo zanimiva izkušnja-pogled iz druge strani. Vse to pomaga dojeti situacijo. Vprašajte pri Tafosu, morda ima še kaj tega.
http://www.blumenhofer-acoustics.com/Products/CD/CD/GrooveIntoBitsV01.php
Ni to 32 bitov, ma zanimivo bi za marsikoga, ki ga zanimajo take vzporednice. Pa si lahko iste komade primerjaš s svojim gramofonom ali original CD-jem ali kupljenim fajlom.
ps:
Sound Fidelity say:

“When reviewer Ken Kestler says 'do whatever you can to get a copy' of Groove into Bits Vol. 1, you know its going to be something special. This Various Artists CD, produced at the STS Digital studios, from vinyl, yes vinyl recordings, using their unique recording processes, is surely a CD everyone should have in their collection, if only for the Paul Simon and Eva Cassidy tracks. This is the closest CD is going to get to sounding like vinyl, that's for sure.”

_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 14, 2016 16:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 483
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2016 15:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vprašanje

Citiram:
Pol ti pa res ni jasno kaj zaboga počnejo z "muziko", kako jo delajo-snemajo, da zveni "digitalno" tako "digitalno", vsaj tako analogisti trdijo, če pa je ADC-DAC vs LP "subjektivno" identičen


Citiram:
daj ta isti digi posnetek in pa LP kakšnemu tvojemu kolegu, pa naj posluša toisto na svojem sistemu in primerja ... zna bit zanimivo


in odgovor ... zakaj sprašuješ, če veš ...

Citiram:
Ne, tako ne bi šlo, ker vneseš "koloracijo" drugega DACa in LP sistema ...
Bi pa šlo, če bi če bi imel na drugem sistemu isti, seveda lahko tudi drugi ADC-DAC in poslušaš preko njega, torej na istem sistemu analogno v digitalno in nazaj vs analogno


nauk: nabavit enako elektronko, ki je bila na voljo pri šraufanju posnetega, potem pa ocenjevat posnetke, za vse ostalo pa je na voljo evrokard ... ma ne, hec ... za vse ostalo pa je na voljo audiofilija

sicer je tole čisti oftopic, sori prizadetim
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2016 20:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Note: the review below was written and posted before we received a technical note that was supposed to have been included in the review LP. The note from Reference Vice President Marcia Martin says there were both analog and digital masters of this production. When the analog tape is still in good condition it will be used as the source for these new Reference Mastercut LPs. In this case and for From the Age of Swing the analog tapes were transferred to 176.4kHz/24 bit digital and the file was used to cut the lacquer. This is safer, Ms. Martin says, when dealing with older tapes.

She writes, "Some purists will worry about this, but from our testing and listening the sound is not degraded at all, due to the high resolution of the digital transfer, played back through the incredibly accurate (to 1 part per million) Pacific Microsonics Model Two converter."

Engineer Johnson adds "Also, session takes, the "masters," almost always need some balance and EQ work. When we made LPs in the 1970s-1990s, we used analogue master tape, consoles and analogue circuits and almost always, some adjustments or settings were made and documented during the cutting process. We still have the option of running our original equipment, the three channel analogue tape recorder I built my first year in college as well as discrete-circuit parametric EQ. We can re-create the historically accurate analogue system and documented post-production changes we made for our early LP releases.


By Michael Fremer • Posted: Feb 1, 2012
Read more at http://www.analogplanet.com/content/reference-recordings-returns-vinyl-bang-0#KXHRa7EBcATigTM7.99
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
davor281



Pridružen/-a: Čet Jan 2010 18:55
Prispevkov: 204
Kraj: Zimica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2016 20:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador hvala za info glede "Groove into bits"
Na hitro sem uspel izbrskat tole -

http://www.analogueseduction.net/category-724/sts-digital-groove-into-bits-volume-2-cd.html

Še dodajam, CD1 se kot kaže da dobit tukaj -

http://www.iglooaudio.co.uk/groove-into-bits-volume-1.html


Lp,
Davor.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 040/514-308
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 738
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 01:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Ni dolgo nazaj, ko so nekateri bili deležni roganja tu, na forumu, ko so izjavili, da si bodo omislili DAC z 32biti in nekaj stotinami kilohertzev samplinga - danes je to realnost in verjetno tudi deluje kot to opisuješ @ajka. [/i]


Če imaš v mislih 32 bitov dinamične resolucije, potem so bili upravičeno deležni roganja.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4852
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 09:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

davor281 je napisal/a:
Ambasador hvala za info glede "Groove into bits"
Na hitro sem uspel izbrskat tole -

http://www.analogueseduction.net/category-724/sts-digital-groove-into-bits-volume-2-cd.html

Še dodajam, CD1 se kot kaže da dobit tukaj -

http://www.iglooaudio.co.uk/groove-into-bits-volume-1.html


Lp,
Davor.

Na, pa sem si ga potem šel še preposlušat.
Poleg tega, do so snemali iz gramofona Acoustic Signature Ascone, je zanimivo, da so uporabili strain gauge glavico. Po sliki sodeč gre za Soundsmith - pomeni da je uporabljen tudi njihov phono stage. Za manj informirane naj povem, da strain gauge glavice delujejo tako, da spreminjajo upornost glede na odklon igle. Za razliko od MC ali MM, kjer hitrost odklona inducira napetost.
Tako strain gauge ne potrebuje anti-Riaa ekvalizacije - in to se debelo sliši. Potrebuje pa svoj phono stage, ker za delovanje mora dobiti napetost po žičkah, pa nekaj manjših odstopanj od linearnosti je le potrebno popraviti za imeti čimvišjo kakovost, čeprav bi šlo tudi brez.
----------------------------------------------------------------------------
Pri poslušanju tega CD-ja, najprej slišiš dinamiko - tudi VU metre na playerju skoraj zabija od -50dB skoraj do nule skačejo ko zajci. Redko najdeš CD tako posnet.
Naslednje ti pade u uho 3D posamezni instrumenti (ful body) in 3D postavitev v prostoru. Pa globina scene, da širine ne omenim - gre še krepko levo od levega in bolj desno od desnega zvočnika. Z dobrim fokusom.

Evo, to je to - tako na prvo uho mi je zelo podobno kot iz gramofona - z izjemo da je CD po njegovo nekoliko bolj svetlo zveneč in nima iste mehkobe.
No, tudi oni so pri tem CD v spremni knjižici napisali, da je rezultat podoben, je pa razlika še vedno med obema svetovoma. Kot bi rekel - okostje in muskolatura je ista, razlika je v koži, barvi, teksturi.

Res pa ne vsebuje klasične glasbe, kjer so te razlike vitalne. Tako, za take vrste glasbo kot je na tej CD-jki pa niti jaz ne bi vprašal več ali vihal nosa.

Probajte. Meni bi fino to primerjati še s hi-res fajli.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Tor Nov 15, 2016 09:55; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 09:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če imaš klasičen CD player, brez DSP-ja, bo rezultat v prid LP-ju, po vsej verjetnosti. Govorimo o vrhunskih DAC-ih ali streamer-jih. (vsaj 24/96)
Govorimo o Hi-Res formatih in visokem Sample-Rate-u vs LP.

---------------------------------------------------------------------------------
glede RIAA-EQ, saj je vendar EQ ki je narejena za na master, vrezana v matrico, kako bo torej brez RIAA EQ signal linearen pri playback-u?
To je nemogoče.
Kakršen koli signal dobiš iz glave (V ali R), mora imet linearen odziv, sicer glava ni linearna. Torej je nujno potreben EQ za playback.

---------------------------------------------------------------------------------
Kar se tiče HI-Res file-ov narejenih iz LP-ja - dobro jutro!
@ReturnToForever, vam je ponujal lastne file (24/96), narejene iz LP.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com