Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jun 15, 2015 16:32 Naslov sporočila: Metronom - 8inch SEAS FullRange driver |
|
|
Da Å”e malo popestrim temo o FR. Prvi zvoĆØnik, ki sem ga popolnoma sam simuliral je FR in sicer Meronom z 8inch SEAS :
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=375:h1597-08-fa22rcz&catid=53:prestige-fullrange&Itemid=466
Simuliral sem z ML TQWT modelom. Simulacijo sem poslal tudi na forum:
http://www.quarter-wave.com/
Martin je napisal, da rezultat simulacije ni dober temveĆØ zelo dober. OdloĆØil sem se da ga naredim, ĆØeprav je bil racio proti. OdloĆØitev je bila ĆØustvena. ZvoĆØnik je zelo velik, težak in sama simulacija temelji na predpostavki in sicer:
Rezultat simulacije je SPL in sicer nekje do 1000Hz in pri predpostavki, da je tudi naprej SPL raven. Ta FR pa ima vzpenjajoĆØi se SPL in zato so mi nekateri iz foruma svetovali, da izdelam Ā»bipolĀ« metronom. Za to se nisem odloĆØil saj bi potreboval Å”e dva driverja in viliĆØarja. SPL bom probal potlaĆØiti z Baffle Step Correction Circuit (BSC). Bomo videli.
Å e to, priporoĆØen SEAS zvoĆØnik je bass reflex.
Poleg tega se mi je dogodila Å”e naslednja nevÅ”eĆØnost. Prvo in zadnjo stranico sem po pomoti odrezal na notranje mere namesto na zunanje mere. Ponovno sem simuliral s tem da sem glede na nove mere prve in zadnje stranice lovil nove stranske stranice (folder, kjer sem shranjeval rezultate in nove zapiske sem imenoval Ā»zajebĀ«). Ponovno sem poslal simulacijo na forum in sedaj nisem bil veĆØ deležen ocene Ā»zelo doberĀ«. Kljub temu sem nadaljeval.
To je nov SPL:
In to nekaj fotografij:
DokonĆØati moram Å”e notranja polnila. Tukaj pa bi potreboval pomoĆØ. Mislil sem notranje stranice od driverja navzdol oblepiti s filcem. Nad driverjem bi dal sintetiĆØno polnilo. Da s tem lahko eksperimentiram imam zadnji starnici priviti z vijaki in jih mislim prilepiti ko bom konĆØal.
Kako vi zapeljete te faze?
Pa smo zopet pri FR !
Lp matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pon Jun 15, 2015 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
Nikar filca na stranice.
Eksperimentiral sem z gostim-belim industrijskim filcem in avtofilcem na stranicah in zvok je bil milo reĆØeno ĆØuden.
Edina zadeva, ki res dokazano odliĆØno deluje za oblaganje stranic znotraj, so samolepilne bitumen ploÅ”ĆØe.
Dokaj proizvajalcev jih uporablja v malce dražjih modelih zvoĆØnikov.
Kupujem jih pri RadioVili http://www.radiovili.si/si/blaupunkt/avtoakustika/.
Za zaĆØetek bi priporoĆØil osnovne- najtanjÅ”e ploÅ”ĆØe iz mehkega bitumna.
SintetiĆØno polnilo za bunde, ki se uporablja kot polnilo za zvoĆØnike, prodajajo v Filc v MengÅ”u.
Malce ga razvleĆØeÅ”, Å”e prej pa oblikujeÅ”-ukrojiÅ”, ĆØim veĆØje ploÅ”ĆØe, ki se prilegajo stranicam v notranjosti.
Namesto tega lahko uporabiŔ peno. Pri peni je težko pogruntati pravo debelino. Pri polnilu za bunde lahko dodaŔ eventualno Ŕe eno plast, kar pa ni potrebno.
Imam tovarniÅ”ko nafilane zvoĆØnike in ena plast polnila za bunde je ravno pravÅ”nja, ker komplet volumen ne sme biti pokrit, kaj Å”ele na trdo nabasan.. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jun 15, 2015 21:57 Naslov sporočila: |
|
|
MestniPu hvala za nasvet.
Ali si mislil, da bi dal bitumen po celotni notranjosti.
Na enem od naĆØrtov sem videl, da so dali polnilo samo nad driverjem. (Polnilo iz MengÅ”a že imam). Je tvoja izkuÅ”nja drugaĆØna ali naj eksperimentiram.
lp matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kalimero
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 21:25 Prispevkov: 285 Kraj: Å martno pri Litiji
|
Objavljeno: Pon Jun 15, 2015 22:56 Naslov sporočila: |
|
|
Troelsgravesen predlaga 8 mm grey felt, glej sliko. Imam nekaj zaloge. Cena 12ā¬ m*2
_________________ www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jun 15, 2015 23:07 Naslov sporočila: |
|
|
@Kalimero
Ali ni to kar 8mm debel filc ?
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anton
Pridruen/-a: Tor Apr 2008 13:09 Prispevkov: 77 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2015 14:01 Naslov sporočila: Re: Metronom - 8inch SEAS FullRange driver |
|
|
submat50 je napisal/a: | Da Å”e malo popestrim temo o FR. Prvi zvoĆØnik, ki sem ga popolnoma sam simuliral je FR in sicer Meronom z 8inch SEAS :
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=375:h1597-08-fa22rcz&catid=53:prestige-fullrange&Itemid=466
Simuliral sem z ML TQWT modelom. Simulacijo sem poslal tudi na forum:
http://www.quarter-wave.com/
Martin je napisal, da rezultat simulacije ni dober temveĆØ zelo dober. OdloĆØil sem se da ga naredim, ĆØeprav je bil racio proti. OdloĆØitev je bila ĆØustvena. ZvoĆØnik je zelo velik, težak in sama simulacija temelji na predpostavki in sicer:
Rezultat simulacije je SPL in sicer nekje do 1000Hz in pri predpostavki, da je tudi naprej SPL raven. Ta FR pa ima vzpenjajoĆØi se SPL in zato so mi nekateri iz foruma svetovali, da izdelam Ā»bipolĀ« metronom. Za to se nisem odloĆØil saj bi potreboval Å”e dva driverja in viliĆØarja. SPL bom probal potlaĆØiti z Baffle Step Correction Circuit (BSC). Bomo videli.
Å e to, priporoĆØen SEAS zvoĆØnik je bass reflex.
Poleg tega se mi je dogodila Å”e naslednja nevÅ”eĆØnost. Prvo in zadnjo stranico sem po pomoti odrezal na notranje mere namesto na zunanje mere. Ponovno sem simuliral s tem da sem glede na nove mere prve in zadnje stranice lovil nove stranske stranice (folder, kjer sem shranjeval rezultate in nove zapiske sem imenoval Ā»zajebĀ«). Ponovno sem poslal simulacijo na forum in sedaj nisem bil veĆØ deležen ocene Ā»zelo doberĀ«. Kljub temu sem nadaljeval.
To je nov SPL:
In to nekaj fotografij:
DokonĆØati moram Å”e notranja polnila. Tukaj pa bi potreboval pomoĆØ. Mislil sem notranje stranice od driverja navzdol oblepiti s filcem. Nad driverjem bi dal sintetiĆØno polnilo. Da s tem lahko eksperimentiram imam zadnji starnici priviti z vijaki in jih mislim prilepiti ko bom konĆØal.
Kako vi zapeljete te faze?
Pa smo zopet pri FR !
Lp matjaž |
TQWT ...ne potrebuje dampinga..razen nekaj malega takoj za zvocnikom...lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031-246-212 |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2015 16:39 Naslov sporočila: |
|
|
Danes sem jih napolnil s pomnilom, ožiĆØil in jih pripravil za posluÅ”anje. Å e nekaj fotografij:
Delavnica v dnevni sobi.
Kako sem jih napolnil s polnilom.
Kako izgledajo na svojem mestu.
Prvi vtis. Mislim, da ne potrebujejo baffle step correction vezja. To pomeni da na med ojaĆØevalcem zvoĆØnikom ni nobenega elementa. Sicer mi ni jasno kako to ....?
Sedaj se bom igral samo s portom in polnilom.
@Mestni Pu tvojega predloga eneostavno nisem upoÅ”teval, ker nisem imel avtomobila, da bi Å”el po ploÅ”ĆØe. Sedaj pa ?
@Andrej za odgovor na tvoj predlog pa moram pripreviti gradivo.
lp matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2015 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
submat50 je napisal/a: | MestniPu hvala za nasvet.
Ali si mislil, da bi dal bitumen po celotni notranjosti.
Na enem od naĆØrtov sem videl, da so dali polnilo samo nad driverjem. (Polnilo iz MengÅ”a že imam). Je tvoja izkuÅ”nja drugaĆØna ali naj eksperimentiram.
lp matjaž | Malo eksperimentiranja je pravilo, ker samo tako z primerjanjem najdeÅ” vÅ”eĆØen optimum.
Za izhodiÅ”ĆØe je najbolje vzeti primer kot si ga navedel in ĆØez teden, raje dva, Å”e dodati polnilo.
V mojih tovarniÅ”kih BR zvoĆØnikih je polnilo v minimonitorjih v celotnem ohiÅ”ju, v floorstanderjih tudi, le v spodnji bas enoti ga ni.
Imel sem tudi Dali floorstanderje, tam je bilo polnilo-avtofilc, samo položeno v zvoĆØnik(zdi se, da so malce Å”parali), pri Mission 727 je znotraj penasta guma plus bitumen paneli iz trÅ”ega in debelejÅ”ega bitumna.
Z tanjŔim- mehkejŔim bitumnom je dobro pokriti celotno notranjost.
Će bi se ti zdelo, da je potrebno(mislim, da to pride v poÅ”tev bolj v avtokustiki) na ta bitumen lahko kasneje prilepiÅ” Å”e kak kos bitumen panela istega ali drugaĆØnega tipa.
Kakor si nafilal, je videti da boÅ” malce "odvzemal" polnilo.
Kako pa naj bi zgledala kretnica-razne verzije zanjo? _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Tor Jun 16, 2015 21:50 Naslov sporočila: |
|
|
SilentCoat ima nekaj razlicnih materijalov, tudi kombinacije razlicnih bitumnov/butilov + alu sloj debelih cca 4 mm. S tanjsimi je vcasih lazje delat, lahko nalepis rudi vec nivojev. Lahko se kombinira tudi z Brax eXVibration pasto. _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jun 17, 2015 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
Malo sem zaspan sem bil veĆØraj na Mamma Mia v Krizankah. Na zgornja vprÅ”anja bom skusal odgovoriti v treh prispevkih. Jaz ne sliÅ”im dovolj dobro, imam premalo izkuÅ”enja, zato si moram poamagati Å”e na drugaĆØne naĆØine.
Sedaj ko je ohiÅ”je zvoĆØnika konĆØano lahko vplivam na njegovo reprodukcijo sam Å”e s tremi kontrolnimi spremenljivkami (spreminjam lahko samo tri parametre) in sicer:
1. Kompenzacijo "diffraction loss" . Vezju, ki to reŔuje bi lahko rekli tudi kretnica.
2. Spreminjanjem koliĆØine polnila in
3. Spreminjanje doližine porta.
Danes bom odgovoril na prvi parameter. V naslednjih dveh pa Ŕe na ostala dva parametra.
V prejÅ”nem prispevku sem omenil, da morda tega vezja ne bom potreboval, da je basa dovolj in si tega ne znam razložiti. To si sedaj razlagam takole. Port v zvoĆØniku je 12cm od tal obrnjen navzdol. Ta del je tudi odprt na vse strani saj je zvoĆØnik na nogicah. Ta spodnji del deluje ĆØisto na drugem principu kot preostali zvoĆØnik. Ko sem sedaj gledal korespodenco z Martinom je to tudi omenil. Ta bel bi lahko tudi posebej simuliral, model obstaja, vedar to ne znam.
In sedaj Å”e teorija o prvem parametru ĆØe koga zanima:
Loudspeaker enclosure "diffraction loss" occurs in the low frequency range of loudspeakers in enclosures that are located in the open, away from walls or other surfaces. The essence of it is this: At high frequencies the speaker is radiating into "half space" i.e. it is only radiating into the forward hemisphere. No significant energy is radiated to the rear of the speaker. At low frequencies the speaker is radiating into both the forward hemisphere and the rear hemisphere. That is, at low frequencies the speaker radiates into "full space". Because the "energy density" at low frequencies is reduced there is a loss of bass. In short, speaker systems designed for radiation into half space (mounted flush on an infinite plane) exhibit a loss of bass when implemented in typical speaker enclosures. Fortunately, this bass loss can be accurately modeled and subsequently compensated.
Jaz sem do sedaj uporabljaj naslednji kalkulator:
http://diyaudioprojects.com/Technical/Baffle-Step-Correction-Circuit-Calculator/
S pomoĆØjo tega kalkulatorja izraĆØunamo induktivost tuljave in upornost. Tuljavi in upor vežemo paralelno med ojaĆØevalec in zvoĆØnik in s tem malo "pripremo" visoke frekvence.
Lahko pa vezje namestimo tudi med predojaĆØevalec in ojaĆØevalec. Kalkulator:
http://sound.westhost.com/bafflestep.htm
lp dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Sre Jun 17, 2015 20:47 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko izmeris resonancno frekvenco driverja v ohisju ?
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jun 18, 2015 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | Lahko izmeris resonancno frekvenco driverja v ohisju ?
|
Andrej bom napravil meritev resonanĆØne frekvence v ohiju. Si imel v mislih, da izmerim impedanco driverja v ohiÅ”ju in kjer je prevoj te krivulje je resonanĆØna frekvenca. Bi pa prej predstavil Å”e ostale dva parametra.
Za danes pa:
Po posluÅ”anju veĆØjega Å”tevila CD-jev sem ugotovil da brez Baffle Step Correction ne bo Å”lo. Visoke frekvence so preveĆØ poudarjene. Zato sem s pomoĆØjo kalkulatoja katerega link semdal zgoraj podal izraĆØunal:
Vhodni parametri:
Re= 8ohm
WB= 9.5 inch Ŕirina baffla
DB = 2.5 duŔenje
in dobil
f3 = 480hz kje se zaĆØne pojav, ki sem ga opisal
Lbsc = 0.9 m
Rbsc = 2.7 ohm
Imam tuljavo 1mH in upornost 2.7ohma in sem ju paralelno vezal med ojaĆØevalec in zvoĆØnik. Sedaj je mnogo bolje.
Uporaba kalkulatorja pa je malo ??? Verjetno je pri kalkulatorju privzeto da je baffle konstantne Ŕirine. Tukaj je pa trapez. Bom videl kaj bodo pokazale meritve.
lp matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jun 18, 2015 13:43 Naslov sporočila: |
|
|
Sem vseeno izvedel meritev kar sedaj, kot mi je predlagal AndreS. Za meritev sem si naredil posebno vezje (poleg je tudi vezje za BSC):
Razultati pa so:
Najprej kakŔni so rezultati simulirani v MathCadu:
In potem izmerjeni:
Za ta tip zvoĆØnika je znaĆØilno sedlo. Menda je tako tudi pri bass reflex zvoĆØnikih. Vidimo, da krivulja pri meritvi glede na simulirano v sedlu (resonanĆØna frekvenca) premaknjena v desno za približno 10Hz.
Zakaj ???:
Lahko so T&S parametri, ki ih nisem sam izmeril in sem vzel tovarniŔko podano ?
Lahko je zvoĆØnik za katerega nisem simuliral spodnjega dela in ta toliko vpliva ?
Ima morda Ŕe kdo od vas kakŔno razlago ?
Možakar na Martinovem forumi mi je nekoĆØ napisal, da je Metrom s Fostex driverjem simuliral tako dobrol, da je bila razlika med simulacijo in meritvijo v okviru napake meritve.
lp matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Jun 18, 2015 21:43 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo Matjaz,
Super ti gre!
Resonancna frekvenca se v skatli vedno dvigne, v tvojem primeru za 30Hz, kar je cisto normalno. Lahko malo krizno preveris tukaj:
http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id=
Ce hoces lahko probas pomerit se brez skatle. Glede na to, da imas upore in audio kartico pripravljene, si morda lahko umislis se software:
http://www.roomeqwizard.com/index.html
Za resonancno frekvenco, lahko prosim objavis celo skalo odziva v skatli? Predvsem me zanima dvig proti visjim frekvencam. Nekaj bi rad poracunal, ker me zanima ce se izide.
Okrog zgodbice s Fostexom se ne obremenjuj. V osnovi je izjava kompletna oslarija, ker, ko se tuljave ogrejejo gre vse iz parameterov v %, pusti stat merilno napako.
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jun 19, 2015 00:42 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo Andrej,
Si želel ta graf:
Meritev brez Å”katle bom napravil "danes" ĆØez dan. Jaz uporabljam za vse meritve in simulacije kretnic ta SW:
http://www.tolvan.com/index.php?page=/sirp/sirp.php
in sicer Sirp in Basta. Moram pa si "pripraviti" opremo, da bom lahko meril T&S parametre. Morda bi se res moral nauĆØiti tudi REW.
Link ki si mi ga dal, da bi preveril parametre ne morem uporabiti, ker v Seas spisku ni tega FR.
Kako pa komentiraÅ” izmerjene parametre in simulirane parametre.
lp matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|