Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Napajalni kabli - kje tiči "trik"
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 159, 160, 161, 162  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3120
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 04, 2020 10:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP
Jaaaa, jaaaa sem vedel, da se bo "vleklo ven" stare "vintage zadeve".
Ma je to tako kot stari "classic cars", ko so bili top svojega časa, hm imajo tehnične prijeme svojega časa zaradi redkosti posameznih modelov visoko ceno pač nostalgija itd. samo vozne lastnosti so kuker so, primerne svojemu času Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 506
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 04, 2020 11:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vintage sodi v vintage. Punta e basta. Nazoren prikaz:
https://www.youtube.com/watch?v=yJ8EygO_Z70
_________________
Canta e Cammina.


Nazadnje urejal/a ducar Ned Okt 04, 2020 15:24; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1059
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 04, 2020 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP
Jaaaa, jaaaa sem vedel, da se bo "vleklo ven" stare "vintage zadeve".
Ma je to tako kot stari "classic cars", ko so bili top svojega časa, hm imajo tehnične prijeme svojega časa zaradi redkosti posameznih modelov visoko ceno pač nostalgija itd. samo vozne lastnosti so kuker so, primerne svojemu času Rolling Eyes Wink

Malo si poglej njegove "vozne lastnosti" in mnenja na forumih pa boš videl, da gre še vedno za zelo konkurenčno napravo iz leta 1988. Naj te ne moti beseda "vintage" v imenu, ker so ga tako poimenovali, ko je bil nov.

Še en vrhunski Sansui, ta je celo iz leta 1996 z dvožilnim kablom:
https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-07anniversary-e.html

No, navedel sem ga kot primer dobre zverine z dvožilnim kablom. Morda bo znal kdo od soforumašev-štromarjev razložiti koncept uporabe dvožilnih kablov v kvalitetnih napravah (prednosti/slabosti v primerjavi s trožilnimi).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 04, 2020 17:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Morda bo znal kdo od soforumašev-štromarjev razložiti koncept uporabe dvožilnih kablov v kvalitetnih napravah (prednosti/slabosti v primerjavi s trožilnimi).

Tudi mene zanima. Sem mislil da je ozemljitev zaradi varnosti. Ko sem menjal ojačevalec mi je ozemljitev povzročila samo probleme.
Še vedno mi ni čisto jasno kdaj mora biti ozemljeno. Nekaj sem bral da ni potrebno če je naprava dvojno izolirana (karkoli že to pomeni).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3120
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 04, 2020 20:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP
Da ne bo pomote, govorimo o napajalnih kablih in ne kvaliteti aparature...
Večina "vintage" aparatur izhaja iz časov, ko se o nobenih kablih ni razmišljalo, še najmanj pa o napajalnih...
Se je veliko napajalnih kablov zamenjalo z boljšimi na prav tako starih aparaturah, so tako še pridobile na kvaliteti Rolling Eyes Wink

PS.: Je tudi varianta, da je kabel dvožilen, da ni ozemljitve za aparaturo, je pa ozemljitev za kabel !
Kot smo že povedali je "ozemljitev" cela "audio znanost" in z njo povezane drage investicije Rolling Eyes Wink

https://nordost.com/qrt/qkore-ground-unit.php

PS.2: Se spomnim pozna osemdeseta, ko so te teorije ozemljitev prihajale na plano, je bila res večina aparatur na dvožilnih kablih, smo experimentalno povezovali ohišja aparatur na večjo bakreno ploščo, to ozemljili v hišno napeljavo in, ali smo sanjali ali je pa bilo res, zvok je pridobil na dinamiki, zvočna slika je bila globlja, ozadje bolj "črno" Rolling Eyes Wink
Moja kombinacija iz tega obdobja Technics SU-SE 9600 (dvožilno) je poganjala Magnaplanarje Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1059
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 04, 2020 21:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



Mislim, da ta dvojni kvadrat na levi pove nekaj v zvezi s tem, kako je naprava prilagojena temu, ker kabel ni ozemljen. Poznavalci, prosim, ne se smejat, če sem ustrelil kozla...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mcnaget



Pridružen/-a: Čet Nov 2012 12:28
Prispevkov: 93
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 04, 2020 21:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:


Mislim, da ta dvojni kvadrat na levi pove nekaj v zvezi s tem, kako je naprava prilagojena temu, ker kabel ni ozemljen. Poznavalci, prosim, ne se smejat, če sem ustrelil kozla...


The protection of appliances marked with this symbol is ensured by double insulation and does not require a safety connection to electrical earth (ground).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1388
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 05, 2020 07:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

dvojna ozemljitev nastane recimo , ko imamo ojačevalec ozemljen nanj je priklopljen predojačevalec (nebalansiran!) in ima tudi lastno ozemljitev. Seveda sta preko mase oba med seboj že povezana( primer , ko je masa enaka ohišju oz. ozemljitvi). Tako nastaneta dve točki priklopa ozemljitve(različni potenciali! in s tem povezani izničevalni tokovi)To se je reševalo tako, da se je ozemljitev priklopila pri ojačevalcu medtem, ko je predojačevalec bil priklopljen z "dvignjeno" ozemljitvijo. Ampak to so stvari, kjer je resnično treba vedeti kaj in kako se dela.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 407
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 05, 2020 09:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:
ajka je napisal/a:
YAMAMURA

Če bi bili današnji »avdiofili« bolj razgledani ne bi nasedali takim »nategom« , ki jih nudi Virtual Dynamics na zgoraj omenjenem linku.
Pa to ni osamljen primer. Predvsem ameriški »kvazi« proizvajalci nudijo svoje izdelke, ki jih uvažajo iz Kitajske in tako res zaslužijo tudi več kot 1000 %.
Če morda niste opazili tudi AcousticZen, je na las podoben kakšnim cenenim kitajskim izdelkom.
Ko je Nordost še kakal in lulal v plenice je BE YAMAMURA_ART
(Sedaj pomoč v razvoju ACROLINK, TEAC ESOTERIC)izdeloval univerzalne kable. Konstrukcija je bila ista tako pri povezovalnem, zvočniškem in napajalnem. Različne so bile samo debeline vodnika.
Kopiral ga ni nobeden ker je bil kabel enostavno predrag in kompliciran za izdelavo…
Model 6000 je bil Sestavljen iz vodnika , ki je bil premazan z »oljem globokomorskega psa«( TR-30 SQUALAN OIL) in 15 plastmi zaščite.
Zaščita je vsebovala naravne materijale; bombaž, grafit, 2 plasti bakrene folije (ne mrežice kot je sedaj v navadi). Folija, je morala biti obvezno ozemljena.
Če se je kabel uporabljal za napajalni pa je tretji vodnik za ozemljitev komponente tekel posebej po vrhu zopet po nekajkrat izolirani žici. Njegova filozofija je bila taka, da glavni vodniki morajo prinesti »čisto« elektriko. To omogočijo plasti zaščite pred vsemi »zračnimi« onesnaženji. Tiste smeti ,ki pa pridejo po kablu in iz komponente pa po zunanji strani v ozemljitev.(Ravno zato je tudi njegov zvočniški kabel ozemljen).Tukaj se ponuja odgovor zakaj malo daljši kabli.
Če povemo v prispodobi…Umazana deroča reka se po nekaj km umiri. Vse kar reka prinese s seboj počasi odlaga. In če le ni zunanjih onesnaževalcev se zbistri in enakomerno teče !!!
~~~
Najceneje je torej 1 napajalni kabel malo daljši 1,5 – 2,5m max v kvalitetno napajalno letev(seveda tukaj se načne še vprašanje kaj je kvalitetna napajalna letev) .Od tukaj naprej pa cca 1m za vsako komponento…Kabli naj bojo »kaotično« postavljeni, NE vzporedno in NE speti skupaj. Bog ne daj, kot nekdo omenja zgoraj na kolut naviti (indukcijski efekt).Vsak kabel mora biti ozemljen. Če ima dodatno zaščito pa mora biti ozemljitev obvezno na »šuko« in ne na IEC. Če je še dodatna ozemljitev pa tudi na IEC vtikač.
Velikokrat tudi dober napajalni kabel ne igra, ker je bil sestavljen doma ali v »nestrokovni« trgovini in ni prav ozemljen!!
Za v premislek tistim ,ki prisegajo na »drage vtičnice«
YAMAMURA je v vseh konektorjih od rca, xlr, zvočniške vilice ,iec, šuko uporabljal pokositran baker. Ker je nekaterim audiofilom to grdo izgledalo so velikokrat konektorje zamenjali a so kabel »pokvarili


Ne razumem odebeljenega teksta glede oklopa kabla. Oklop naj bi bil priklopljen ma maso šukota. Kaj je mišljeno stem, da, ko je še dodatno ozemljen naj bi bi priklopljen tudi na maso v IEC priključko.

Jaz imam trenutno oklope priklopljene na obeh straneh kabla. Ali je kakšne razlika med kablom do letve in od letve do komponent.


Preveril svoje kable narejene cca. 5 let nazaj. Vsi so priklopljeni kot je treba - oklop na šuko Embarassed . Slab spomin . Confused
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2528
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 06, 2020 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:


Mislim, da ta dvojni kvadrat na levi pove nekaj v zvezi s tem, kako je naprava prilagojena temu, ker kabel ni ozemljen. Poznavalci, prosim, ne se smejat, če sem ustrelil kozla...


Naprave s tem simbolom ne potrebujejo ozemljitvenega vodnika ker imajo ohišje narejeno tako da ni možno da bi električna napetost prišla na ohišje.

Lahko da je plastično, radii, budilke, feni, gospodinjski aparati, ali pa rešeno na kak drug način. Skratka, ozemljitev ni potrebna.

V audio pa se dogaja svašta, sploh ko ozemljitev začne povzročat probleme.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 06, 2020 11:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Verjetno se je na temo ozemljitve naprav na tem forumu že kaj pisalo. Če se ponovi, menda ne bo škode, še posebej, če gre za varnost.

Kot je bilo napisano, naprave z dvojno izolacijo ne potrebujejo ozemljenega ohišja, temu primeren je tudi priključni kabel napajanja, ki je dvožilen. Če nekdo želi ta kabel zamenjati z namenom spreminjanja zvokovnih lastnosti naprave, ga seveda lahko, če to naredi strokovno. Lahko izvede kabel z oklopom, ki ga ozemlji na strani vtiča – razdelilne letve (to tudi iz električnega stališča in odpornosti na motnje ni nujno vedno najbolje, lahko je v določenih primerih bolje na strani naprave).

Ko se je v preteklosti uvedel standard asimetričnih RCA priključkov za povezovanje consumer-grade avdio komponent, je bilo njihovo napajanje praviloma izvedeno brez ozemljevanja, da se je izognilo zankam preko ozemljitve in s tem povezanim problemom. Razlog za vpeljavo asimetričnih vhodov in izhodov RCA je v ceni naprav, jih bistveno poceni v primerjavi z balansiranimi – skoraj pol manj elektronike. Ko se pričnejo takšne komponente ozemljevati, nastanejo mnogim znani problemi s pojavom bruma in drugih motenj v avdio signalu. Ti problemi se rešujejo na različne načine, tudi na »inovativne«, ki naredijo sistem smrtno nevaren. Če je naprava dizajnirana za napajanje prek trožilnega kabla s priključkom na ozemljitev in nima dvojne izolacije, se ozemljitvenega vodnika ne sme prekinjati. Tudi če »obvladaš« ne, ker če gre kaj narobe, jih ravno tako fašeš, pa četudi misliš da si štromar. Če je na primer več avdio komponent v verigi izvedenih z ozemljitvijo prek napajalnih kablov, pa bi na eni od komponent to ozemljitev prekinil zaradi težav z motnjami, bi ta komponenta postala nevarna. Načeloma je še vedno povezana na zemljo posredno preko interkonektov in prek druge ali drugih ozemljenih komponent, vendar to več ne zagotavlja varnosti. Če je interkonekt izveden z dvemi tankimi signalnimi žičkami, ki povezujeta oba pola RCA-ja, okrog njiju pa oklop, ki je ozemljen na eni strani (na primer nek fensi interkonekt z določeno smerjo signalne poti … ne bom komentiral smiselnost takšne izvedbe), tak interkonekt v primeru preboja faze na ohišje komponente velik tok zlahka prekine žičko in imamo problem - ohišje naprave pod napetostjo.

Po mojem mnenju uporaba RCA-jev, ozemljenih komponent (več kot ena) in dober zvok ne gredo skupaj. Seveda se bodo našli argumenti, da se da, le znati je treba… Komponente s simetričnimi vhodi/izhodi teh težav ne poznajo, če so pravilno izvedene. Pa menda se tudi tukaj najdejo naprave z nepravilno izvedeno ozemljitvijo XLR priključkov in elektronike v njih ter s tem povezane težave.

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1059
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 06, 2020 19:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za izčrpno in razumljivo pojasnilo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1388
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 07, 2020 08:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

right fi, samo to FID 30mA
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1561
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 07, 2020 10:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na temo ozemljevanja je najboljši predlog že davno nazaj podal @Ambasador z izčrpnim gradivom v prilogi. Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike. To vse idealno električno štima, težava pa je, ker vsak balančni vhod uporablja ceneni in omejeni čip NE5532 za pretvorbo v asimetrični vhod, ki gre na diferencialni par in naprej proti končnim tranzistorjem. Balančni vhod je namenjen le temu, da izolira možni brum na množici vhodov, ki jih doma nimamo. To je za sceno in množico kablov, kjer nimaš časa iskati katera masa je odtrgana. Doma raje poiščem vzrok bruma, kot da bi si poslal signal preko čipa na vhod. Seveda obstojajo podvojeni ojačevalci ki iz 4 kanalov izdelajo pure balančni vhod/izhod z dvema bridge tehnikama. To pa je domena kakšnih nedosegljivih profi Brystonov, ne pa kar vse povprek. Še slika tipičnega XLR vhoda tipa Behringer:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1059
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 07, 2020 12:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Na temo ozemljevanja je najboljši predlog že davno nazaj podal @Ambasador z izčrpnim gradivom v prilogi. Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike.
...


Morda vajina trditev velja za DIY področje in za low cost naprave. Na splošno to ne bo držalo. V znameniti knjigi The Complete Guide to High-END Audio namreč Robert Harley zapiše: "Quite apart from the advantage of noise cancellation, a balanced connection often sounds better than an unbalanced connection." (stran 282)

Podobno izkušnjo imam tudi jaz, balansirani XLR vhod zveni bistveno bolje kot RCA.


Nazadnje urejal/a benma Sre Okt 07, 2020 14:03; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 159, 160, 161, 162  Naslednja
Stran 160 od 162

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com