Napajalni kabli - kje tièi "trik"

[Pestilence.]

To pa sem že odkril

Gre se bolj zato da glasba ki jo najveè poslušam(Savatage, Crimson Glory, ter veliko 80s rocka ter metala) na dragih sistemih ne zveni tako zelo dobrih. Na sistemih za 1000,2000€ pa fenomenalno.

[JAZZZ]

[Pestilence.]

Pa bom res šel enkrat pogledat. Vse raje probam preden doloèim, ampak do sedaj so bile moje izkušnje take.

Torej, there again... mi lahko kdo enostavno razloži feritne obroèke?

[Pestilence.]

Ah ja, wikipedia.. èe še koga zanima.

A ferrite bead is a passive electric component used to suppress high frequency noise in electronic circuits. Ferrite beads employ the mechanism of high dissipation of high frequency currents in a ferrite to build high frequency noise suppression devices. Ferrite beads may also be called ferrite cores, ferrite rings, ferrite EMI filters, or mistakenly as ferrous beads. Engineers often jokingly call them FCC goobers, or FCC lumps after their shape when attached to a cable, as they are needed for a device to obtain FCC class B certification.

[ak]

Wuaw...na prvo vprašanje se tri tedne nikomur ni ljubilo poslati niti enega odgovora...potem se pa oglasi gluhi zaèetnik/štromar z neresolutnim budget sistemom....in tema je oživela...he,he,he....

Sicer škoda, da sem se odloèil prvi prispevek napisati en dan pred odhodom na dopust, vendar me je vsaj èakalo lepo preseneèenje, ko sem se vrnil...Cilj dosežen....skoraj.

Namreè, osnovno vprašanje, ki ga je postavil Matt je bilo, ZAKAJ napajalni kabli vplivajo na zvok, torej katera je TISTA fizikalna lastnost kablov, ki je za to odgovorna. V svojem prispevku sem vsaj skušal nakazati, zakaj mislim, da napajalni kabli ne bi smeli imeti velikega vpliva. V veèini odgovorov, ki sem jih dobil, pa piše, da ga imajo, imajo, imajo in gotovo imajo...samo zakaj ga imajo, pa nisem zasledil. Verjetno sem še preveè dopustniški, pa sem spregledal...bom jutri pogledal še enkrat .

Pa Å¡e nekaj komentarjev na komentarje:
* Nisem debatiral o interkonektih in zvoèniških kablih (ki jih je nekdo skušal podtakniti v temo), ampak samo in izkljuèno o napajalnih.
* Oplet pri napajalnem kablu (èe je pravilno izveden) seveda lahko pozitivno vpliva na zvok, ampak kot zašèita bljižnih interkonektov pred napajalnim kablom in ne kot zašèita napajalnega kabla pred motnjami iz okolice.
* Hi-Fi hobi je psiho-akustika in to je izjemno komplicirana in neraziskana zadeva. Predvsem zaradi prvega dela besede. Dobesedno VSE ima lahko vpliv na zvok vašega sistema, še posebno, èe ste v to preprièani ali ste se celo preprièali.
* Seveda nimam (skoraj) nobenih izkušenj z napajalnimi kabli, ker jih kot take nisem nikoli kaj dosti preizkušal - roko na srce, samo enkrat, pa takrat ni bilo neke razlike v zvoku. Seveda je ta podatek tudi voda na mlin tezi o gluhem in neizkušenem lastniku budget sistema brez resolucije. Ker so me kot takega že okarakterizirali, nimam s tem nobenih težav.
* Osebno ostajam na stališèu, da se napajalne kable splaèa spraviti stran od interkonektov ali jih celo ustrezno oklopiti, denar za "audiofilske" kable porabiti za nakup glasbenih nosilcev (ali èesa, kar bo bolj vplivalo na zvok) in èas za menjavo napajalnih kablov porabiti za poslušanje glasbe.

A ja, pa še malo bolj poenostavljeno in slovensko o feritnih obroèkih...kabel (katerikoli, torej tudi napajalni), ki gre skozi feritni obroèek, skupaj z njim tvori tuljavo (kabel je navitje z enim ovojem, navitje pa je znotraj feritnega jedra in ne jedro znotraj navitja, kot pri obièajnih tuljavah). Tuljava kot taka pa predstavlja filter za visoke frekvence in sicer predvsem na raèun magnetnega polja in njegove "vztrajnosti" pri spreminjanju.

Toliko tako na hitro.
_________________
Have fun!
ak

[DAVOR]

Pozdrav.

O vplivu napajalnih kablih, na zvok sistema bi lahko debatirali in pisali..in najbrž še bomo še in še... Zagotovo imajo vpliv na zvok, toènega vzroka pa najbrž nihèe ne bo znal podati (ker zagotovo ni eden). Kar pa ne pomeni èe ne vemo vzroka, da ni posledic oz. razlik. Nekateri omenjajo, da se ne obremenjujejo z zadnjim metrom kabla po 30m nekvalitetnega v inštalacijah.
Lahko samo reèem da èe se ne, niè narobe, ni pa potrebno potem tega mnenja posploševati oz. ga vsiljevati drugim. Hi-fi je paè take vrste hobi, kjer je preiskušanje oz. eksperimentiranje del tega hobija, ki bi zgubil èar, èe bi vsi sisteme samo postavili in zakljuèili zadeve. Vsak dologoletni *audiofil*, poène to od vsega zaèetka in še vedno naleti na stvari ki mu podrejo logiko in ga presenetijo tako ali drugaèe.
Kdo bo namenil veèji ali manjši denar za kabel, podstavek, stojalo...je njegova stvar, vsak èlovek ima svoja merila koliko bo pripravljena odštet za kakšno stvar, ki bi mu vsaj malo spremenila zvok. Namreè vsak kabel spremeni zvok, koliko je to slišno, na katerih sistemih, s kakšno vrsto glasbe in koliko ta sprememba komu pomeni, pa je druga zgodba. Se strinjam z omenjanjanjem poz. ali neg. psihosugestije na doloèeno spremembo, treba pa se je vprašat, èe sluèajno sami nimate psihosugestije o nasprotnem torej nevplivanju na zvok.
Ne bom filozofiral, po mojih dosedanjih nemaloletnih iskušnjah ima na zvok vpliv toliko dejavnikov, da me zaboli glava ko se spomnim. Seveda to ni prišlo kar tako na dan. To je posledica dolgoletnega ukvarjanja na tem podroèju. Tisti, ki ste šele na zaèetku, in vas bo *potegnillo* v te vode, boste ugotovili kaj in kako.
Èe samo omenim banalne malenkosti... recimo temperatura cinanja, vrste cinov, naèin stika ob cinanju,razlièni upori, èišèenje kablov z antistatiènimi èistili, barvanjem cdjev, razmagnetenje cdjev, zamrzovanjem cdjev in kablov...
Za konec vam lahko podam še eno slikico... DIY preampa, kjer èe dobro pogledate desni par rca vhodov.. poteka iz leve proti desni najprej en par bele in rdeèe žice dolžine kakih 5 cm pol slabše viden srebrn par brez izolacije in 3je tanjši èrnobeli. Rezultat, vsi 3je vhodi so igrali drugaèe, èeprav je to samo 4cm žièke, nadaljevalni sklop pa enak... napisal drugaèe, ne bolje ali slabše...ker vemo da ne slišimo vsi enako, oz ima vsak svoja merila o kvaliteti...
Toliko o vplivu ali nevplivu... èesarkoli na zvok.


_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[ak]

[DAVOR]

Potem je bil najbrž dopust... krivec da si pozabil da RCA vhodi niso za priklop napajalnih kablov, ker tudi ne vidim da je kje napisano.
Vse je bilo omenjeno v sklopu primera, kaj vse lahko vpliva na zvok, med drugim tudi napajalni kabli.
Si paè eden izmed *sreènežev*, ki se ne rabi obremenjevati z napajalnimi kabli...èestitam, marsikdo bi si to želel.
Marsikdo si pa želi da ni tako... , da se ohrani èar neskonènega stremenja k boljšemu (drugaènosti)... med drugim tudi zvoka.
Pa nadaljujmo, kaj vse vpliva na zvok napajalnih kablov, ker tud mene zanima v katerem grmu tièi zajec.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[JAZZZ]

[ak]

[DAVOR]

Èe smem spremeniti smer debate ....

Kakšne vrste kablov ste imeli na preiskušnjah in so se izkazali kot *dobri*?

Moje merilo je bilo nevtralnost, in predvsem toènost, timing, èistina, impulzni odziv. Nisem nikoli bil navdušen z kabli z nekim svojim zvoènim karakterjem, zato je bila na prvem mestu vedno nevtralnost..èim manj dodat oz odvzet. èe pa se ob tem pokažejo slabosti sistema pa je treba drugje iskat krivca...

Èe se vrnem nazaj... osrdeotoèimo se na material žice, ali je solid ali licnasta , ali je iz veè manjših solid ali licnastih...kakšna je izolacija , kakšni so preseki, kakšna je geometrija , ali je oplašèen ali ne....?

Nesmiselno se mi zdi opisovat in glasovat pri katerih komponentah, ker je lahko en kabel dober na eni komponenti eden na drugi. Iin èe nekdo naleti na kabel, ki se je odlièno izkazal recimo na cd-jih in preampih, ter povpreèno na ojaèevalcih zvoka, on pa ga je preizkusil samo na ojaèevalcu in mu podal slabo oceno, ni to realna slika ocene kabla.
Èe se osredotoèimo samo na aparature, prosim navedite ime kabla, in na katerih virih je bil preiskušen.
Èe bomo uspešni bomo dobili rezultat, kakšne vrste žice, geometrije, fitracije se je iskazalo kot najuspešnejše, potem pa pade kak DIY ideja za kabel pa imamo vsi nekaj od tega...pa še za dopust bo nekja ostalo, èeprav so nekateri že bili...
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[JAZZZ]

AK, se ti ne zdi, da malce pretiravaš ? Se ti zdi, da se na tem forumu napada ali to nosiš od kje drugje?

Tako, kot je tvoje mnenje, da ni bistvenih razlik med napajalnimi kabli, je tudi moje mnenje podobno Hi-Musici in Davorju. Lahko se ne strinjaš, lahko pa tudi prideš k meni in poslušaš. Tri razliène napajalne kable. In èe boš slišal razliko, jo boš poizkusil utemeljiti s elektriènimi merjenji. Kakšne so razlike med napajalnimi kabli, na katerih komponentah prinesejo veè ... ker itak ne verjameš v prednosti, je tu moj odgovor nepomemben. Ampak, kot reèeno, lahko poslušaš pri meni. Zanimivo, že veèkrat sem v raznih konfrontacijah predlagal obisk, pa nikogar na to temo še ni bilo.

Moje popravljeno vprašanje(trapasto?) tebi elektrièarju:
Verjameš v razlike med interkonekti. Èe ti dam nekaj interkonektov od 10-5000 Evrov, si sposoben z merjenji doloèiti njihovo zvokovno kvaliteto?


Strinjam se z Davorjem, da je parametrov preveè, da bi lahko vpliv komponent na zvok gledali samo z ene strani. Nihèe pa ti tega ne brani in oporeka. To je èisto tvoja stvar. Kot je tudi naše zadovoljstvo po menjavi napajalnega kabla. In kaj je pri tem slabega? V današnjih èasih ljudje vse to lahko preverijo doma in drugje(temi bi lahko rekli tudi druženje). Èe sprememb ne bo, potem nakup odpade, v obratnem primeru pa bodo hvaležni našim napotkom. AK, je tu kaj spornega?


Kje so bile razlike najveèje? Povsod, kjer sem menjal low-budget kable so bile dovolj velike, da sem šel v nakup. Konec koncev, zvok merimo po kvaliteti najslabše komponente. Zadnji kabel sem menjal na CDPju.

AK, te smem vprašati, na kakšnem sistemu pa si testiral napajalne kable?

Zanimivo, kako se takoj poèutiš ogroženega("gluhim štormarjem z neresolutnim budget sistemom")! Se ti po nekaj postih res zdimo tako slabi ljudje?

Davor. S Hi_musico sva(smo) že delali hvaljen kabel iz TNTja. Bil je dober ... Ampak samo dober in prijazen do denarnice.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz

[ak]

[JAZZZ]

[gorko1]

ak ne se poèutit užaljenega. Tu smo,da debatiramo in si pomagamo.
Tut sam sem štromar,pa sem že dolgo nazaj spoznal,da moja štromarska
logika nima kaj dosti veze z hifijem.

Drugaèe pa jaz opažam najveèje razlike pri menjavanju napajalnih kablov na izvoru zvoka.

LP,
Goran