Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Presek avdio kablov
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
peterca



Pridružen/-a: Tor Nov 2013 14:20
Prispevkov: 26
Kraj: Žabjek

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 13:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Koliko žolči zaradi enih dratov.

Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v večjih?

Skratka - kabli so svetoven nateg.

Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. Sad
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lumpi



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 11:23
Prispevkov: 31
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kabli sami po sebi niso noben nateg. Razlike med drati, konstrukcijami, konektorji itd... so in vedno bodo.
Natega pa so cene in pakiranje, skratka marketing potrošniške družbe.
Če ne kupujete z ušesi in nimate dobre/všečne reference ste potencialno ogroženi, ostali, ki so že slišali mnogo odličnih sistemov pa prav nič.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1619
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

peterca je napisal/a:
Koliko žolči zaradi enih dratov.

Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v večjih?

Skratka - kabli so svetoven nateg.

Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. Sad


...predvsem je sporna cena kablov...
...skratka, če ti misliš da so kabli svetoven nateg, pol si pa žal gluh... Sad
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
peterca



Pridružen/-a: Tor Nov 2013 14:20
Prispevkov: 26
Kraj: Žabjek

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fjaka je napisal/a:
peterca je napisal/a:
Koliko žolči zaradi enih dratov.

Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v večjih?

Skratka - kabli so svetoven nateg.

Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. Sad


...predvsem je sporna cena kablov...
...skratka, če ti misliš da so kabli svetoven nateg, pol si pa žal gluh... Sad

Gluh sem že od silnega muziciranja in inštrumentov, predvsem od trobent.
Nisem pa naiven. Glavni slušni organ mi deluje. Opremljen je s skepso in z razumom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 511
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

peterca je napisal/a:
Koliko žolči zaradi enih dratov.Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,kaj mislite kako se koljejo v večjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. Sad

Ta trditev absolutno ne drži. Kabli niso nateg, ampak so v mnogih primerih še vedno nujno potrebni, da pride električni tok, ki nosi informacijo oz. energijo, iz ene do druge naprave. To lahko dokaže vsak (npr. prereže zvočniški kabel med poslušanjem glasbe).

Vendar ko vidimo tanka ožičenja znotran naprav (zvočnikov, ojačevalcev, itd), se upravičeno vprašamo, ali so enormno dragi, debeli, lepi, posebni, itd. kabli res potrebni. Ali dober HI-FI sistem res potrebuje posebne napajalne kable oz. "pitone" in po možnosti še protivibracijske podstavke? Ali za prenos el. signala moči nekaj 10 W in frekvenc do 20 kHz res potrebujemo kaj več kot 2 izolirana bakrena vodnika (ki nista v kratkem stiku) preseka 2,5 m2, kupljenega v trgovini za nekaj €?

Če upoštevamo:
- da je dojemanje glasbe zelo subjektivno,
- da so naša ušesa - tudi levo in desno, različno občutljiva na različne frekvence in jakosti,
- da ima na reprodukcijo ogromen vpliv akustika prostora, vemo pa, da so naše sobe kar se tega tiče zelo različne in daleč od akustično idealnih,
- da je zvočni signal iz vseh običajnih zvočnikov močno popačen glede na el. signal, ki pride v zvočnik,
- da se pri reprodukciji glasbe vse začne pri izvoru - posnetku, in za te vemo, da so po kakovosti zelo, zelo različni in da je zelo malo dobrih,
potem se vprašamo po zdravi pameti vseh tistih, ki kupujejo kable po nekaj 100 evrov in več, in s katerimi morda res dosežejo komaj slišen učinek. In če je njihov učinek morda res slišen, se v glavnem ne morejo poenotiti, ali je pozitiven ali negativen.

MAre007
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MAre007 je napisal/a:
peterca je napisal/a:
Koliko žolči zaradi enih dratov.Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,kaj mislite kako se koljejo v večjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. Sad

Ta trditev absolutno ne drži. Kabli niso nateg, ampak so v mnogih primerih še vedno nujno potrebni, da pride električni tok, ki nosi informacijo oz. energijo, iz ene do druge naprave. To lahko dokaže vsak (npr. prereže zvočniški kabel med poslušanjem glasbe).

Vendar ko vidimo tanka ožičenja znotran naprav (zvočnikov, ojačevalcev, itd), se upravičeno vprašamo, ali so enormno dragi, debeli, lepi, posebni, itd. kabli res potrebni. Ali dober HI-FI sistem res potrebuje posebne napajalne kable oz. "pitone" in po možnosti še protivibracijske podstavke? Ali za prenos el. signala moči nekaj 10 W in frekvenc do 20 kHz res potrebujemo kaj več kot 2 izolirana bakrena vodnika (ki nista v kratkem stiku) preseka 2,5 m2, kupljenega v trgovini za nekaj €?

Če upoštevamo:
- da je dojemanje glasbe zelo subjektivno,
- da so naša ušesa - tudi levo in desno, različno občutljiva na različne frekvence in jakosti,
- da ima na reprodukcijo ogromen vpliv akustika prostora, vemo pa, da so naše sobe kar se tega tiče zelo različne in daleč od akustično idealnih,
- da je zvočni signal iz vseh običajnih zvočnikov močno popačen glede na el. signal, ki pride v zvočnik,
- da se pri reprodukciji glasbe vse začne pri izvoru - posnetku, in za te vemo, da so po kakovosti zelo, zelo različni in da je zelo malo dobrih,
potem se vprašamo po zdravi pameti vseh tistih, ki kupujejo kable po nekaj 100 evrov in več, in s katerimi morda res dosežejo komaj slišen učinek. In če je njihov učinek morda res slišen, se v glavnem ne morejo poenotiti, ali je pozitiven ali negativen.

MAre007

Če sistem ne pokaže razlik med kabli, pomeni samo da je entry level, z nizko resolucijo. Nič narobe, tukaj kabli rabijo samo da dajo 'iskro', pa je že vse ok.
Se strinjam, če ojačevalec deluje na enem paru izhodnih tranzistorjev z peak amperažo ranga 5 amperov, je dovolj par kvadratov drata. Če ima ojačevalec trafote od kilovata in 12 parov izhodnih tranzistorjev s peakom +/-30 in več amperov v manj kot tisočinki sekunde, pa presodi sam. Zaradi mene lahko daš telefonski kabel na zvočnike in gledaš kako žari. Ma sounda ne boš vohal.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 12, 2014 19:38; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3024
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Kabli so eden od treh najšibkejših členov audio sistema, zaradi katerega sistem igra slabše kot bi lahko :
~ SESTAVLJALEC-POSTAVLJALEC SISTEMA
~ KABLI
~ AKUSTIKA PROSTORA

Wink Wink Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 511
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador, a ti govoriš o ozvočenju Stožic?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MAre007 je napisal/a:
ambasador, a ti govoriš o ozvočenju Stožic?

Moj ojačevalec ima +/-24amperov vršne amperaže. Kličejo ga baby Krell. Od tu se začne navzgor.
Enkrat sem že pravil, kako me je klical frend: '..čuj, sem priklopil 330W Coda Technologies, ma ni videt neke moči'.
Pridem takoj, rečem. In vzamem s seboj zvočniški VDH Revelation (17mm2).
Miško, nekaj totalno drugega od lahke pletenice Kimber. Kavč nam je dvigalo pod ritjo. Z onim kablom pa nič, prdec.
Pa če pustimo na stran zvočne razlike - dinamike, šusa, moči, polnosti, realizma - ne moreš zanikati.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 511
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Če ima ojačevalec trafote od kilovata in 12 parov izhodnih tranzistorjev s peakom +/-30 in več amperov v manj kot tisočinki sekunde, pa presodi sam. Zaradi mene lahko daš telefonski kabel na zvočnike in gledaš kako žari. Ma sounda ne boš vohal.

Me zanima skozi katere driverje (induktivna upornost) lahko porivaš toliko amperov v tako kratkem času?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@mare:
Teoretiziranje gor ali dol: direktna primerjava med sicer odličnim AntiCable (s 'tvojo' kvadraturo) in VDH Revelation pokaže veliko prednost 17kvadratov: dinamika, polnost, realizem in harmonska struktura, ki jo AntiCable samo sanja. Pa je moj zvočnik Monitor Audio šele na pol poti do res resolutivnih zvočnikov.
Zame je odločitev več kot jasna in tudi si jo potrdim vsakič kadar grem s kablom naokoli.
Ne prepričujem nobenega, zaradi mene kakor hočete. Samo ne reči, da ni nihče povedal.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1192
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za 24 amperov je 4mm2 u vrh glave, čeprav od "viška" glava ne boli Laughing

Gre pa tudi z 1,5mm2 - odvisno kako dolg je kabel (zaradi upornosti).

B&W priporoča kable z upornostjo manj kot 0,1 ohm, tako da je možno enostavno izračunati debelino kabla v povezavi z dolžino.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1026
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja tudi za zvočniške se pitoni obnesejo.
Tudi moja žena in mularija so navdušeni nad pitoni.
Se ravno v izdelavi novega terarija Cool
LPJ.
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Za 24 amperov je 4mm2 u vrh glave, čeprav od "viška" glava ne boli Laughing

Gre pa tudi z 1,5mm2 - odvisno kako dolg je kabel (zaradi upornosti).

B&W priporoča kable z upornostjo manj kot 0,1 ohm, tako da je možno enostavno izračunati debelino kabla v povezavi z dolžino.

Ravno tako je za 100W ojačevalec na 8ohm dovolj 150W trafo. Japonska logika razamišljanja.
Če pa rečeš 100W/8ohm, 200W4/ohm, 400W/2ohm - pa hitro ugotoviš, da za 'konkreten' ojačevalec rabiš vsaj 600W trafo. Po kanalu seveda. Ameriški način razmišljanja. Naj nadaljujem s kondenzatorji v napajanju?
A veste kakšna je razlika med zvoki teh dveh hipotetičnih ojačevalcev?
Isto ti je s kabli.
In kot vidim situacijo naokoli, kar nekaj avdiofilov ne ve kaj jim zmorejo ojačevalci - predvsem tisti, ki so tokovno sposobni. Pustimo 'muha' kategorijo na stran.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 511
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 12, 2014 21:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck, točno tako. Za 90% smrtnikov je 2,5 mm2 ali 4 mm2 dovolj.

Ker od viška ne boli glava si lahko vsak privošči tudi 6 mm2 ali 10 mm2 izolirane vodnike in jim na konceh natakne pozlačene banane, skupen strošek z bananami pa ne bo presegel 50 €.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 1 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com