Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Nov 16, 2014 23:44 Naslov sporočila: |
|
|
LP
A se vi hecate, a kaj, zdej naj bo audiofil dr. fizike, metalurgije in Ŕe kaj, da si bo znal izbrat kable.
Izgleda tako kot, da je gospodinja za vsakdanje nakupe na tržnici vsaj agronom, micro biolog in Ŕe kaj...
Ne pozabit ĆØemu audio aparature služijo, nekaj malega zdrave pameti in uha uporabit pa bo ... ... _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridruen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 00:14 Naslov sporočila: |
|
|
mestn pu
mislim da tokrat moram soglaÅ”ati z tabo, eden redkih ki o kablovju kaj ve in obvlada je Skoff, XLO so vedno bili in so Å”e vedno zame eni od res Kablov, sploh recimo phono ne najdem boljÅ”ega pa sem tega veliko dal v življenju skozi, tudi za veliko veĆØ denarja, sedaj je edini problem kitajska invazija, se mi zdi da jih je na trgu 3/4 ponarejenih |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridruen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 00:52 Naslov sporočila: |
|
|
ajka
tudi s tabo se moram nocoj delno strinjati, pozabil pa si bistveno stvar-slovenceljni ne zaupajo in ne verjamejo sami sebi, sploh pa ĆØe ni prebral kje kakih testov da je stvar best buy in oh in sploh za ta denar, ko pa skuÅ”ajo stvar zavoženo v osnovi reÅ”evati z dragim kablovjem pa sploh..
dejstvo pa je da tu fizika kablovja ki bazira na znanju o telekomunikacijah in prenosih moĆØi na daljavo odpove,izgube na kilometrih ti ne povejo vsega kaj se ti dogaja na realnih 1-3 mtr audio kablovja |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridruen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
audiofrik je napisal/a: | ajka
tudi s tabo se moram nocoj delno strinjati, pozabil pa si bistveno stvar-slovenceljni ne zaupajo in ne verjamejo sami sebi, sploh pa ĆØe ni prebral kje kakih testov da je stvar best buy in oh in sploh za ta denar, ko pa skuÅ”ajo stvar zavoženo v osnovi reÅ”evati z dragim kablovjem pa sploh..
dejstvo pa je da tu fizika kablovja ki bazira na znanju o telekomunikacijah in prenosih moĆØi na daljavo odpove,izgube na kilometrih ti ne povejo vsega kaj se ti dogaja na realnih 1-3 mtr audio kablovja |
@frik jaz osebno pa se tudi v poloviĆØki ne strinjam s teboj. In kaj je npr. narobe z menoj SLOVENCEM (s predpostavko avdio analfabeta), ki paĆØ po petdesetih letih "vsesploÅ”ne politike enoumja" ne verjamem veĆØ v te pravljice, da je vse domaĆØe boljÅ”e pa tudi "za ta denar." _________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | LP
A se vi hecate, a kaj, zdej naj bo audiofil dr. fizike, metalurgije in Ŕe kaj, da si bo znal izbrat kable. Izgleda tako kot, da je gospodinja za vsakdanje nakupe na tržnici vsaj agronom, micro biolog in Ŕe kaj...
Ne pozabit ĆØemu audio aparature služijo, nekaj malega zdrave pameti in uha uporabit pa bo ... ... | Aufiofili ne, bi pa osnove (res ĆØiste osnove) morali poznati proizvajalci in prodajalci, da ne bi zavajali kupcev.
Sicer pa so na koncu HI-FI verige vedno naÅ”a uÅ”esa in možgani, in že ta se med nami razlikujejo. Zanimiv je tale diagram, ki prikazuje primer obĆØutljivosti levega in desnega uÅ”esa - vidimo, da so pri doloĆØenih frekvencah tudi med njima obĆØutna odstopanja. KakÅ”ne so Å”ele razlike v obĆØutljivosti med razliĆØnimi avdiofili!
In potem se mi prekekamo o sliŔnih razlikah med bakrom in srebrom:
Å e ena zanimiva povezava:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/earsens.html |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridruen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:29 Naslov sporočila: |
|
|
nek do
jaz te sploh ne razumem strinjam pa sploh ne, ne vem od kje ti domaĆØe najboljÅ”e ipd....razen ĆØe se to nanaÅ”s na PaÅ”ko kable , pa Å”e tam vsi kar nekaj napadajo-napadate, jaz jih nisem ne hvalil ne zagovarjal, me pa moti naĆØin napadanja in osebnih obraĆØunavanj, niÅ”ĆØe se ni dotaknil zvoka kablov, in tu sem napisal kar 100% drži in stojim za tem, gre za že davno poznano shemo in je na par straneh neta, par proizvajalcev jo drago prodaja in vse je ok dokler ne naredi tega nekdo pri nas, potem je vse narobe
O enoumju pa sploh, a imamo sedaj kaj veĆØ kot enoumje, razen da je sedaj vse super in the best prej pa je bilo vse gnilo in zavoženo???
a ni tudi to enoumje??? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:35 Naslov sporočila: |
|
|
sg je napisal/a: | 10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj obiĆØajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.
Seveda ta presek tudi zadoÅ”ĆØa za 20 A toka kar je pa že na 2 ohmskem bremenu 800 W, na 8 ohmskem pa 3,2 KW.
Upam da nadaljnji komentar ni potreben. |
Å e enkrat: ĆØe govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo moĆØni ojaĆØevalci na zvoĆØnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja veĆØ, med dražjimi zvoĆØniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.
Desetletja so nas elektriĆØarji prepriĆØevali, kako so naredili idealen ojaĆØevalec. Pa je zadeva Å”la naprej, ĆØeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluÅ”a drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skaĆØejo v nebo in terjajo amperažo.
Će ti kabel ima izgubo moĆØi, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejÅ”ih signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vrÅ”ijo v zvoĆØnikih z nizkim izkoristkom. ZvoĆØniki z viÅ”jimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma veĆØjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utiÅ”an na nivo basov.
Sicer pa. Kaj me briga. V tej temi se oglaÅ”aj veĆØina ki nima nobenih izkuÅ”enj s tem. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 17, 2014 12:47; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridruen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:42 Naslov sporočila: |
|
|
@frik
Sploh nisem mislil na kakÅ”no doloĆØeno stvar tako tudi ne za kable. VsesploÅ”no sem mislil pa lahko "magari" zaĆØnemo ali konĆØamo tudi s hrano. _________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
androsalvatore
Pridruen/-a: Sob Nov 2010 23:22 Prispevkov: 56 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 13:25 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljen audiofrik, opazil sem da omenjaŔ en link. Bi ti blo težko podati omenjeni link na ta forum, da Ŕe ostali mal firbec pasemo?
hvala unaprej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridruen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
audiosalvatore
ne vem na kateri link misliÅ” oz glede ĆØesa ?? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 14:24 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | sg je napisal/a: | 10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj obiĆØajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.
Seveda ta presek tudi zadoÅ”ĆØa za 20 A toka kar je pa že na 2 ohmskem bremenu 800 W, na 8 ohmskem pa 3,2 KW.
Upam da nadaljnji komentar ni potreben. |
Å e enkrat: ĆØe govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo moĆØni ojaĆØevalci na zvoĆØnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja veĆØ, med dražjimi zvoĆØniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.
Desetletja so nas elektriĆØarji prepriĆØevali, kako so naredili idealen ojaĆØevalec. Pa je zadeva Å”la naprej, ĆØeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluÅ”a drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skaĆØejo v nebo in terjajo amperažo.
Će ti kabel ima izgubo moĆØi, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejÅ”ih signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vrÅ”ijo v zvoĆØnikih z nizkim izkoristkom. ZvoĆØniki z viÅ”jimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma veĆØjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utiÅ”an na nivo basov.
Sicer pa. Kaj me briga. V tej temi se oglaÅ”aj veĆØina ki nima nobenih izkuÅ”enj s tem. |
Će prav razumem je 0,07 ohma (10 m kabla prereza 2,5 mm2) zanemarljiva upornost glede na upornost zvoĆØnikov (2 ali 8 ohmov) saj povzroĆØa slabljenje 0,3 dB glede na idealen superprevoden kabel, kar tudi tvoj s 17mm2 ni. UÅ”esa pa komaj zaznajo 2 dB razlike zvoĆØne jakosti.
Zaznavanje glasnosti zvoka v decibelih:
Nezaznavno 1dB
Komaj zaznavno 3dB
Zanesljivo zaznavno 5dB
Vir: http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html
Nazadnje urejal/a MAre007 Pon Nov 17, 2014 17:13; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 15:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ne gre za izgubo v dB na konĆØni jakosti. Gre za izgubo moĆØi, ki briÅ”e signal spodaj, na nivoju milivatov. Za ilustracijo: polovica decibela izgube moĆØi odnese 10% celotne moĆØi, najveĆØ Å”kode utrpijo nizki signali. Seveda je pol dB abnormalna izguba moĆØi, ma tako za predstavo je kar fanj primer.
To sovpada s tistim, ko sliÅ”im harmonsko manj bogat zvok in revnejÅ”i z ambienco - ako grem z malim presekom napram veĆØjemu. V igri je dokaj velika moĆØ, kot stalno poudarjam. Na 30W lampaÅ”u nisem zaznal tega.
SliÅ”ana veĆØja polnost in dinamika pa je verjetno povezana s prepustnostjo sunkov amperaže. Nisem ekspert, da bi znal fizikalno pojasniti kaj se dogaja. SliÅ”im pa Å”e vedno in tudi to ni stvar 10 ali 20kHz. Vsaj po sliÅ”anem ne.
Vse oĆØi so uperjene v popaĆØenja in konĆØne decibele. Glasba pa se odvija tam spodaj, (pre)blizu Å”uma in problemov naprav. Ravno tako so CD playerji bili perfektni že na Å”tartu - ĆØe si gledal konice. Ko pa si pogledal linearnost, popaĆØenja, resolucijo, na minus 70dB, kjer se odvija glavnina vsega kar se mastno plaĆØa pri reprodukciji - pa katastrofa. Komprimiranje posnetkov in s tem pobeg od nizkih signalov je bil logiĆØen korak (loudness war). Ta se kar naprej poveĆØuje Å”e danes. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
androsalvatore
Pridruen/-a: Sob Nov 2010 23:22 Prispevkov: 56 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 16:35 Naslov sporočila: |
|
|
audiofrik
napisal si tole: #gre za že davno poznano shemo in je na par straneh neta#
in link na to temo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
Å e enkrat: ĆØe govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo moĆØni ojaĆØevalci na zvoĆØnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja veĆØ, med dražjimi zvoĆØniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.
Desetletja so nas elektriĆØarji prepriĆØevali, kako so naredili idealen ojaĆØevalec. Pa je zadeva Å”la naprej, ĆØeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluÅ”a drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skaĆØejo v nebo in terjajo amperažo.
Će ti kabel ima izgubo moĆØi, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejÅ”ih signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vrÅ”ijo v zvoĆØnikih z nizkim izkoristkom. ZvoĆØniki z viÅ”jimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma veĆØjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utiÅ”an na nivo basov.
|
lp
ne gre za amperažo, ali izgubo dB, gre za impedanĆØno "ujemanje" ali neujemanje...
ZvoĆØnik vemo da ni ohmsko breme, je vse prej kot to, torej z razliĆØnmi kabli, se vsak zvoĆØnik obnaÅ”a drugaĆØe, odvisno od kombinacije R L C.
Tudi vsak kabel ima svojo R L C karakteristiko, eni so bolj induktivni, drugi bolj kapacitivni, itd.
DebelejÅ”i kabli imajo sicer manjÅ”o DC upornost, imajo pa zato praviloma veĆØjo kapacitivnost, in induktivnost. In kje se to pozna? Ponavadi na ravno na visokih - resoluciji.
TanjÅ”i kabel, ima praviloma manjÅ”i L C, in veĆØji R, zato je zvok nekoliko tanjÅ”i, a naĆØeloma bolj resolutiven.
ZvoĆØnik z nizkim izkoristkom dB/W, je problematiĆØen v vseh kombinacijah glede resolucije. Ali je izpad dB zaradi ogromne 24dB kretnice, ali pa tudi zaradi slabih driverjev. V vsakem primeru ne more biti zelo resolutiven, kre se mikrodetajli zgubijo zaradi RLC, torej najprej RLC kabla, potem kretnia, in na koncu neodziven driver.
Len zvoĆØnik lahko malo "posiliÅ”" z moĆØnim ojaĆØevalcem in debelim kablom, samo tu nikoli ne bo presežka in neke blazne resolucije. _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|