Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Nov 16, 2014 23:44 Naslov sporočila: |
|
|
LP
A se vi hecate, a kaj, zdej naj bo audiofil dr. fizike, metalurgije in še kaj, da si bo znal izbrat kable.
Izgleda tako kot, da je gospodinja za vsakdanje nakupe na tržnici vsaj agronom, micro biolog in še kaj...
Ne pozabit čemu audio aparature služijo, nekaj malega zdrave pameti in uha uporabit pa bo ... ... _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 00:14 Naslov sporočila: |
|
|
mestn pu
mislim da tokrat moram soglašati z tabo, eden redkih ki o kablovju kaj ve in obvlada je Skoff, XLO so vedno bili in so še vedno zame eni od res Kablov, sploh recimo phono ne najdem boljšega pa sem tega veliko dal v življenju skozi, tudi za veliko več denarja, sedaj je edini problem kitajska invazija, se mi zdi da jih je na trgu 3/4 ponarejenih |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 00:52 Naslov sporočila: |
|
|
ajka
tudi s tabo se moram nocoj delno strinjati, pozabil pa si bistveno stvar-slovenceljni ne zaupajo in ne verjamejo sami sebi, sploh pa če ni prebral kje kakih testov da je stvar best buy in oh in sploh za ta denar, ko pa skušajo stvar zavoženo v osnovi reševati z dragim kablovjem pa sploh..
dejstvo pa je da tu fizika kablovja ki bazira na znanju o telekomunikacijah in prenosih moči na daljavo odpove,izgube na kilometrih ti ne povejo vsega kaj se ti dogaja na realnih 1-3 mtr audio kablovja |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
audiofrik je napisal/a: | ajka
tudi s tabo se moram nocoj delno strinjati, pozabil pa si bistveno stvar-slovenceljni ne zaupajo in ne verjamejo sami sebi, sploh pa če ni prebral kje kakih testov da je stvar best buy in oh in sploh za ta denar, ko pa skušajo stvar zavoženo v osnovi reševati z dragim kablovjem pa sploh..
dejstvo pa je da tu fizika kablovja ki bazira na znanju o telekomunikacijah in prenosih moči na daljavo odpove,izgube na kilometrih ti ne povejo vsega kaj se ti dogaja na realnih 1-3 mtr audio kablovja |
@frik jaz osebno pa se tudi v polovički ne strinjam s teboj. In kaj je npr. narobe z menoj SLOVENCEM (s predpostavko avdio analfabeta), ki pač po petdesetih letih "vsesplošne politike enoumja" ne verjamem več v te pravljice, da je vse domače boljše pa tudi "za ta denar." _________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | LP
A se vi hecate, a kaj, zdej naj bo audiofil dr. fizike, metalurgije in še kaj, da si bo znal izbrat kable. Izgleda tako kot, da je gospodinja za vsakdanje nakupe na tržnici vsaj agronom, micro biolog in še kaj...
Ne pozabit čemu audio aparature služijo, nekaj malega zdrave pameti in uha uporabit pa bo ... ... | Aufiofili ne, bi pa osnove (res čiste osnove) morali poznati proizvajalci in prodajalci, da ne bi zavajali kupcev.
Sicer pa so na koncu HI-FI verige vedno naša ušesa in možgani, in že ta se med nami razlikujejo. Zanimiv je tale diagram, ki prikazuje primer občutljivosti levega in desnega ušesa - vidimo, da so pri določenih frekvencah tudi med njima občutna odstopanja. Kakšne so šele razlike v občutljivosti med različnimi avdiofili!
In potem se mi prekekamo o slišnih razlikah med bakrom in srebrom:
Še ena zanimiva povezava:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/earsens.html |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:29 Naslov sporočila: |
|
|
nek do
jaz te sploh ne razumem strinjam pa sploh ne, ne vem od kje ti domače najboljše ipd....razen če se to nanašs na Paško kable , pa še tam vsi kar nekaj napadajo-napadate, jaz jih nisem ne hvalil ne zagovarjal, me pa moti način napadanja in osebnih obračunavanj, nišče se ni dotaknil zvoka kablov, in tu sem napisal kar 100% drži in stojim za tem, gre za že davno poznano shemo in je na par straneh neta, par proizvajalcev jo drago prodaja in vse je ok dokler ne naredi tega nekdo pri nas, potem je vse narobe
O enoumju pa sploh, a imamo sedaj kaj več kot enoumje, razen da je sedaj vse super in the best prej pa je bilo vse gnilo in zavoženo???
a ni tudi to enoumje??? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:35 Naslov sporočila: |
|
|
sg je napisal/a: | 10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj običajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.
Seveda ta presek tudi zadošča za 20 A toka kar je pa že na 2 ohmskem bremenu 800 W, na 8 ohmskem pa 3,2 KW.
Upam da nadaljnji komentar ni potreben. |
Še enkrat: če govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo močni ojačevalci na zvočnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja več, med dražjimi zvočniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.
Desetletja so nas električarji prepričevali, kako so naredili idealen ojačevalec. Pa je zadeva šla naprej, čeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluša drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skačejo v nebo in terjajo amperažo.
Če ti kabel ima izgubo moči, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejših signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vršijo v zvočnikih z nizkim izkoristkom. Zvočniki z višjimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma večjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utišan na nivo basov.
Sicer pa. Kaj me briga. V tej temi se oglašaj večina ki nima nobenih izkušenj s tem. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 17, 2014 12:47; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:42 Naslov sporočila: |
|
|
@frik
Sploh nisem mislil na kakšno določeno stvar tako tudi ne za kable. Vsesplošno sem mislil pa lahko "magari" začnemo ali končamo tudi s hrano. _________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
androsalvatore
Pridružen/-a: Sob Nov 2010 23:22 Prispevkov: 56 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 13:25 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljen audiofrik, opazil sem da omenjaš en link. Bi ti blo težko podati omenjeni link na ta forum, da še ostali mal firbec pasemo?
hvala unaprej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
audiosalvatore
ne vem na kateri link misliš oz glede česa ?? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 14:24 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | sg je napisal/a: | 10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj običajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.
Seveda ta presek tudi zadošča za 20 A toka kar je pa že na 2 ohmskem bremenu 800 W, na 8 ohmskem pa 3,2 KW.
Upam da nadaljnji komentar ni potreben. |
Še enkrat: če govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo močni ojačevalci na zvočnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja več, med dražjimi zvočniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.
Desetletja so nas električarji prepričevali, kako so naredili idealen ojačevalec. Pa je zadeva šla naprej, čeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluša drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skačejo v nebo in terjajo amperažo.
Če ti kabel ima izgubo moči, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejših signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vršijo v zvočnikih z nizkim izkoristkom. Zvočniki z višjimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma večjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utišan na nivo basov.
Sicer pa. Kaj me briga. V tej temi se oglašaj večina ki nima nobenih izkušenj s tem. |
Če prav razumem je 0,07 ohma (10 m kabla prereza 2,5 mm2) zanemarljiva upornost glede na upornost zvočnikov (2 ali 8 ohmov) saj povzroča slabljenje 0,3 dB glede na idealen superprevoden kabel, kar tudi tvoj s 17mm2 ni. Ušesa pa komaj zaznajo 2 dB razlike zvočne jakosti.
Zaznavanje glasnosti zvoka v decibelih:
Nezaznavno 1dB
Komaj zaznavno 3dB
Zanesljivo zaznavno 5dB
Vir: http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html
Nazadnje urejal/a MAre007 Pon Nov 17, 2014 17:13; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 15:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ne gre za izgubo v dB na končni jakosti. Gre za izgubo moči, ki briše signal spodaj, na nivoju milivatov. Za ilustracijo: polovica decibela izgube moči odnese 10% celotne moči, največ škode utrpijo nizki signali. Seveda je pol dB abnormalna izguba moči, ma tako za predstavo je kar fanj primer.
To sovpada s tistim, ko slišim harmonsko manj bogat zvok in revnejši z ambienco - ako grem z malim presekom napram večjemu. V igri je dokaj velika moč, kot stalno poudarjam. Na 30W lampašu nisem zaznal tega.
Slišana večja polnost in dinamika pa je verjetno povezana s prepustnostjo sunkov amperaže. Nisem ekspert, da bi znal fizikalno pojasniti kaj se dogaja. Slišim pa še vedno in tudi to ni stvar 10 ali 20kHz. Vsaj po slišanem ne.
Vse oči so uperjene v popačenja in končne decibele. Glasba pa se odvija tam spodaj, (pre)blizu šuma in problemov naprav. Ravno tako so CD playerji bili perfektni že na štartu - če si gledal konice. Ko pa si pogledal linearnost, popačenja, resolucijo, na minus 70dB, kjer se odvija glavnina vsega kar se mastno plača pri reprodukciji - pa katastrofa. Komprimiranje posnetkov in s tem pobeg od nizkih signalov je bil logičen korak (loudness war). Ta se kar naprej povečuje še danes. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
androsalvatore
Pridružen/-a: Sob Nov 2010 23:22 Prispevkov: 56 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 16:35 Naslov sporočila: |
|
|
audiofrik
napisal si tole: #gre za že davno poznano shemo in je na par straneh neta#
in link na to temo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
Še enkrat: če govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo močni ojačevalci na zvočnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja več, med dražjimi zvočniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.
Desetletja so nas električarji prepričevali, kako so naredili idealen ojačevalec. Pa je zadeva šla naprej, čeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluša drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skačejo v nebo in terjajo amperažo.
Če ti kabel ima izgubo moči, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejših signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vršijo v zvočnikih z nizkim izkoristkom. Zvočniki z višjimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma večjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utišan na nivo basov.
|
lp
ne gre za amperažo, ali izgubo dB, gre za impedančno "ujemanje" ali neujemanje...
Zvočnik vemo da ni ohmsko breme, je vse prej kot to, torej z različnmi kabli, se vsak zvočnik obnaša drugače, odvisno od kombinacije R L C.
Tudi vsak kabel ima svojo R L C karakteristiko, eni so bolj induktivni, drugi bolj kapacitivni, itd.
Debelejši kabli imajo sicer manjšo DC upornost, imajo pa zato praviloma večjo kapacitivnost, in induktivnost. In kje se to pozna? Ponavadi na ravno na visokih - resoluciji.
Tanjši kabel, ima praviloma manjši L C, in večji R, zato je zvok nekoliko tanjši, a načeloma bolj resolutiven.
Zvočnik z nizkim izkoristkom dB/W, je problematičen v vseh kombinacijah glede resolucije. Ali je izpad dB zaradi ogromne 24dB kretnice, ali pa tudi zaradi slabih driverjev. V vsakem primeru ne more biti zelo resolutiven, kre se mikrodetajli zgubijo zaradi RLC, torej najprej RLC kabla, potem kretnia, in na koncu neodziven driver.
Len zvočnik lahko malo "posiliš" z močnim ojačevalcem in debelim kablom, samo tu nikoli ne bo presežka in neke blazne resolucije. _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|