Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Presek avdio kablov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 11:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ambasador je napisal/a:
No, že omenjeni AntiCable pri mojem postu je solid core.

Koliko je solid core okoren, tako je po drugi strani dober. Vendar, kot sem sprobal, ni za velike moĆØi in tudi gubi proti enemu Revelationu, ki pa je cenovno ĆØisto nekaj drugega. Pri tem se ne spuÅ”ĆØam v subjektivno vÅ”eĆØnost kablov - govorim o dinamiki, energiji, Å”usu, polnosti zvokov, ki je sestavni del obĆØutka realizma pri reprodukciji. Tega se ne da negirati, tudi ĆØe ti je kaj drugega bolj vÅ”eĆØ. Presek tukaj oĆØitno odigra svojo vlogo.

Za lampe in bolj Å”vohcene tranzistorje pa je solid core zelo ok, sodeĆØ po tem kar sem probal. Magari v biwiringu za vmesne situacije.

Solid core so zasnovani zelo, zelo razliĆØno.
Ko je Hajdinjak dal na net recept za izdelavo Hajdinjak labs reference solid core kablov, sva predebatirala koliko žil je potrebno za dober bas drive.
Samo 3 žice premera pol milimetra. KveĆØjemu 4(to varijanto sem si naredil in je bila ok), pri veĆØ, pa je intenzivnost basa upadla. Kar je ok za zvoĆØnike, ki bobnijo zaradi slabe postavitve, ni pa korektno in tak bas drive ni optimiziran.
Ta speaker kabel je bil na 2X500W sin "piÅ”ĆØanĆØku" in je deklasiral kup licnastih kablov od Dietz do QED. Toliko o tem, da solid core ne "drajvajo".
Z Bojanom se lahko strinjamo, da so licne ĆØisto ok-za bas drive, niso pa ok za srednje in visoke tone.
Zakaj? Tega je za eno knjigo, v glavenm pa uŔesa to potrdijo in to zadostuje.
Nadomestil ga je moj Mantra Strato solid core zadnja generacija koncipiran tako, da nima vgrajenih nobenih minusev solid core kablov. Ima pa vgrajene dokaj Yamamura like tehnologije. "Like" pa zato, ker se "doktorja" Yamamure ne da kopirat, da pa se smiselno uporabit reŔitve, ki so podobne Yamamurinim..
Cilj Strata je bil od zaĆØetka odpikat licnaste "piton" žice in zadnja verzija Strata to veĆØ kot "obvlada".
Že osnovne verzije, recimo modela "Earth" in "Water", reproducirajo globji bas kot velika veĆØina licen, z jasno definicijo spodnjega spektra, definicijo ki je licne glih ne premorejo na pretek.
Ravno perfektna definicija v spodnjem spektru je tisto kar solid core naredi zanimivejŔi od licen. Tudi na malih, a kvalitetnih tranzistorskih ampih.
In ne manjka "bogi moji bobniĆØi" superhitrih tranzijentov, ki pa niso tako zoprni in utrujajoĆØi kot pri licnah, ker paĆØ Å”pilajo-linearno in pulzno hkrati in ne samo pulzno in en klinc linearno kot licne.

Drug recept(malce pigheaded koncept, pa kaj ĆØmo, ko se uĆØimo gremo skozi to), ki sem ga fural po vseh mogoĆØih verzijah Hajdinjak reference, ti sicer pritrjuje, da je solid core bolj za lampaÅ”e.(glej rubriko Tempoelectric, speaker cables)
http://www.tempoelectric.com/cables.htm
Pri TE se seveda motijo.

VeĆØ Å¾ilni solid core je way boljÅ”i od enožilnega, seveda pa mora biti pravilno koncipiran-"zajhan"-zbalansiran in optimiziran v sami zasnovi na optimalen "drive", po domaĆØe.
ƈe ni zajhan, iz takega kabla rata samo "Å”e ena navadna žica", ki nekaj odÅ”pila ok, ostalo pa Å”pila bolj tako tako...
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 14:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ambasador je napisal/a:
No, že omenjeni AntiCable pri mojem postu je solid core.

Koliko je solid core okoren, tako je po drugi strani dober. Vendar, kot sem sprobal, ni za velike moĆØi in tudi gubi proti enemu Revelationu, ki pa je tudi cenovno ĆØisto nekaj drugega. Pri tem se ne spuÅ”ĆØam v subjektivno vÅ”eĆØnost kablov - govorim o dinamiki, energiji, Å”usu, polnosti zvokov, ki je sestavni del obĆØutka realizma pri reprodukciji. Tega se ne da negirati, tudi ĆØe ti je kaj drugega bolj vÅ”eĆØ. Presek tukaj oĆØitno odigra svojo vlogo.

Za lampe in bolj Å”vohcene tranzistorje pa je solid core zelo ok, sodeĆØ po tem kar sem probal. Magari v biwiringu za vmesne situacije in po možnosti z loĆØenim subom.

Kaj pa folijski kabli v primerjavi s solid core in pletenicami? Tu mislim predvsem na true ribbon solid foil in ne multistrand podobne Nordost-u.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

Nazadnje urejal/a berni Sob Nov 15, 2014 15:42; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mcnaget



Pridružen/-a: Čet Nov 2012 12:28
Prispevkov: 144
Kraj: Gorenjska
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 15:27    Naslov sporočila: Tara Odgovori s citatom
Kaj pa potem pri takih kablih kot je slika v povezavi , do zakljuĆØka ogromen presek veĆØ vodnikov od tam naprej pa en drobĆØken kabeljc do zvoĆØnikov ali ojaĆØevalca , kje je tu point?


lpz


http://www.taralabs.com/speaker-cables/item/93-pr-the-grand-master-evolution-8ft-2-4m
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
uroÅ”



Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 16:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Kaj pa tole, cene se zdijo ugodne?
In tole za bolj hi-end rabo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 16:11    Naslov sporočila: Re: Tara Odgovori s citatom
mcnaget je napisal/a:
Kaj pa potem pri takih kablih kot je slika v povezavi , do zakljuĆØka ogromen presek veĆØ vodnikov od tam naprej pa en drobĆØken kabeljc do zvoĆØnikov ali ojaĆØevalca , kje je tu point?


lpz


http://www.taralabs.com/speaker-cables/item/93-pr-the-grand-master-evolution-8ft-2-4m


Presek vodnikov se ne spreminja. tudi jaz sem imel svoje ĆØase kable s premerom 100mm, kar znese presek cca 7900 mm2 v njih pa vodniki 4x 2.5mm2.
Pa je treba tisti zunanji presek znatno zmanjÅ”at, da lahko z vodnikom pridem do prikljuĆØnih sponk.
Danes imam pa pravega živega pitona (je sicer Ŕe majhen)...pa pridi nenapovedano v mojo posluŔalnico... Cool
V primeru videnem na tvojem linku je pa zadeva enaka.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mcnaget



Pridružen/-a: Čet Nov 2012 12:28
Prispevkov: 144
Kraj: Gorenjska
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 17:48    Naslov sporočila: Tara Odgovori s citatom
uroÅ” je napisal/a:
Kaj pa tole, cene se zdijo ugodne?
In tole za bolj hi-end rabo?


Ja kej od tega bi se dal ponucat pa nafilat s srebrom pa s swarowski diamanti to bi Ŕele letel od ke pa sm pa ke Very Happy pa kar je naj pomembnejŔe cena...

lpz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mcnaget



Pridružen/-a: Čet Nov 2012 12:28
Prispevkov: 144
Kraj: Gorenjska
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 17:49    Naslov sporočila: Re: Tara Odgovori s citatom
jernejc je napisal/a:
mcnaget je napisal/a:
Kaj pa potem pri takih kablih kot je slika v povezavi , do zakljuĆØka ogromen presek veĆØ vodnikov od tam naprej pa en drobĆØken kabeljc do zvoĆØnikov ali ojaĆØevalca , kje je tu point?


lpz


http://www.taralabs.com/speaker-cables/item/93-pr-the-grand-master-evolution-8ft-2-4m


Presek vodnikov se ne spreminja. tudi jaz sem imel svoje ĆØase kable s premerom 100mm, kar znese presek cca 7900 mm2 v njih pa vodniki 4x 2.5mm2.
Pa je treba tisti zunanji presek znatno zmanjÅ”at, da lahko z vodnikom pridem do prikljuĆØnih sponk.
Danes imam pa pravega živega pitona (je sicer Ŕe majhen)...pa pridi nenapovedano v mojo posluŔalnico... Cool
V primeru videnem na tvojem linku je pa zadeva enaka.
LP Jernej


Kolk je to majhen?

lpz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 19:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Nima Ŕe tri leta in nima Ŕe meter.
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 12:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
The following table shows the approximate signal losses in speaker cable for a 100-foot amplifier-to-speaker distance at various impedances:

10 AWG: 4 Ohm = .44 dB, 8 Ohm = .22 dB, 16 Ohm = .11 dB
12 AWG: 4 Ohm = .69 dB, 8 Ohm = .35 dB, 16 Ohm = .18 dB
14 AWG: 4 Ohm = 1.07 dB, 8 Ohm = .55 dB, 16 Ohm = .28 dB
16 AWG: 4 Ohm = 1.65 dB, 8 Ohm = .86 dB, 16 Ohm = .44 dB
18 AWG: 4 Ohm = 2.49 dB, 8 Ohm = 1.33 dB, 16 Ohm = .69 dB

... Further, in high power applications it may make sense to get much more ā€œstingyā€ when it comes to power loss. For example, a ā€œsmallā€ 0.5 dB loss at 1000 watts is still a loss of more than 100 watts of power! In the end, itā€™s probably best to shoot for higher grade, lower gauged wire in almost any circumstance for best results.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Gornja tabela ima v oziru ĆØisti rezistivni upor.
VeĆØina dobrih (veĆØji, dražji) zvoĆØnikov ima minimum impedance izpod 3ohm v energetsko najzahtevnejÅ”em delu spektra. Neredko tudi 2ohma. Zadeva je zaĆØinjena z velikimi rotacijami faze (iz kapacitivne v induktivno), kar nemalokrat potroji zahteve po amperaži s strani ojaĆØevalca. ƈe pustimo back EMF na stran, ki tudi terja svoj davek.
ƈe prihaja do izgub moĆØi v kablu, so prvi na udaru fini detajli. Saj ne gre za to, da bi se jokali za par vati na 200W ojaĆØevalcu, ĆØe bi sorazmerno skrĆØilo informacijo. Ma reže spodaj, kjer je najpomembnejÅ”e in najveĆØ tistega, kar drago plaĆØamo: detajli ambience, odmevov prostora kjer je snemano, mikrodetajli, mikrodinamika.
Se pa strinjam, da pri rocku, bluesu, dance ali tehnu to nima ama absolutno nobenega sliŔnega efekta.

ps: predpostavljam, da se pogovarjamo o pravem Hi-Fi-ju, ne o povrŔnem posluŔanju odsluženih naprav ali home theatra.
_________________
Carpe Diem

Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 16, 2014 12:44; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik
PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 12:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ambasador je napisal/a:
The following table shows the approximate signal losses in speaker cable for a 100-foot amplifier-to-speaker distance at various impedances:

10 AWG: 4 Ohm = .44 dB, 8 Ohm = .22 dB, 16 Ohm = .11 dB
12 AWG: 4 Ohm = .69 dB, 8 Ohm = .35 dB, 16 Ohm = .18 dB
14 AWG: 4 Ohm = 1.07 dB, 8 Ohm = .55 dB, 16 Ohm = .28 dB
16 AWG: 4 Ohm = 1.65 dB, 8 Ohm = .86 dB, 16 Ohm = .44 dB
18 AWG: 4 Ohm = 2.49 dB, 8 Ohm = 1.33 dB, 16 Ohm = .69 dB

... Further, in high power applications it may make sense to get much more ā€œstingyā€ when it comes to power loss. For example, a ā€œsmallā€ 0.5 dB loss at 1000 watts is still a loss of more than 100 watts of power! In the end, itā€™s probably best to shoot for higher grade, lower gauged wire in almost any circumstance for best results.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Gornja tabela ima v oziru ĆØisti rezistivni upor.
VeĆØina dobrih (veĆØji, dražji) zvoĆØnikov ima minimum impedance izpod 3ohm v energetsko najzahtevnejÅ”em delu spektra. Neredko tudi 2ohma. Zadeva je zaĆØinjena z velikimi rotacijami faze (iz kapacitivne v induktivno), kar nemalokrat potroji zahteve po amperaži s strani ojaĆØevalca. ƈe pustimo back EMF na stran, ki tudi terja svoj davek.
ƈe prihaja do izgub moĆØi v kablu, so prvi na udaru fini detajli. Saj ne gre za to, da bi se jokali za par vati na 200W ojaĆØevalcu, ĆØe bi sorazmerno skrĆØilo informacijo. Ma reže spodaj, kjer je najpomembnejÅ”e in najveĆØ tistega, kar drago plaĆØamo: detajli ambience, odmevov prostora kjer je snemano, mikrodetajli, mikrodinamika.
Se pa strinjam, da pri rocku, bluesu, dance ali tehnu to nima ama absolutno nobenega sliŔnega efekta.


Normalna dolžina zvoĆØniÅ”kega kabla je vsaj 10 x manjÅ”a (3m), tako da ne straÅ”it ljudi. Moji so dolgi 2,00m, ker stremim k ĆØim krajÅ”im.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sg



Pridružen/-a: Pon Maj 2013 10:39
Prispevkov: 70
Kraj: Lj
PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 15:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj obiĆØajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.
Seveda ta presek tudi zadoÅ”ĆØa za 20 A toka kar je pa že na 2 ohmskem bremenu 800 W, na 8 ohmskem pa 3,2 KW.

Upam da nadaljnji komentar ni potreben.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 16:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Recommended Wire Sizes for Loudspeaker Cables
Amplifier Output
(Per Channel): If the total length is
8 Feet (2.4 Meters) or less: If the total length is
greater than 8 Feet (2.4 Meters):
1 - Over 200 Watts 20 Gauge (0.81mm diameter) Wire
If you are bi-wiring, you can use 20 gauge to go the tweeter section of your speakers.
1 - 19 Watts 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire
20 - 100 Watts 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire 12 Gauge (2.05mm diameter) Wire
101 - 200 Watts 12 Gauge (2.05mm diameter) Wire 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire
Over 200 Watts 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire

Tako pravijo pri Tempoelectric, mogoĆØe, (kot pravi @mestn pu) pa niĆØ ne vedo. Tukaj je govora o solid core - srebro, seveda so pa Å”e druge variante z licnami, ki mogoĆØe terjajo drugaĆØne preseke.
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaŔ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 17:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
vojcb je napisal/a:
Recommended Wire Sizes for Loudspeaker Cables
Amplifier Output
(Per Channel): If the total length is
8 Feet (2.4 Meters) or less: If the total length is
greater than 8 Feet (2.4 Meters):
1 - Over 200 Watts 20 Gauge (0.81mm diameter) Wire
If you are bi-wiring, you can use 20 gauge to go the tweeter section of your speakers.
1 - 19 Watts 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire
20 - 100 Watts 16 Gauge (1.29mm diameter) Wire 12 Gauge (2.05mm diameter) Wire
101 - 200 Watts 12 Gauge (2.05mm diameter) Wire 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire
Over 200 Watts 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire 10 Gauge (2.59mm diameter) Wire

Tako pravijo pri Tempoelectric, mogoĆØe, (kot pravi @mestn pu) pa niĆØ ne vedo. Tukaj je govora o solid core - srebro, seveda so pa Å”e druge variante z licnami, ki mogoĆØe terjajo drugaĆØne preseke.

Nisem rekel, da niĆØ ne vedo, ampak da so pigheaded, se držijo kot pijan plota starih rezultatov...ƈudi me, da pri TE niso poskusili kombinirat tanjÅ”ih in debelejÅ”ih žic, jaz sem poskusil, kar vedno deluje bolje kot ena sama.
Nato sem radikalno pretresel njihovo filozofijo in preko množice prototipov izdelal svoje, dosti boljÅ”e "Å”pilajoĆØe" in cenejÅ”e bakreno-srebrne kable od Tempoelectricovih.
Tako, da.
ƈe kdo želi rabljene Tempoelectric žice(veĆØinoma 50cm dolžine) v Å”iroki teflon izolaciji, jih lahko dobi pri meni za 65% cene v NY, ostanek TE žic pa bo romal k zlatarju.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 18:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
sg je napisal/a:
10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj obiĆØajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.

Sg, pri slabljenju si verjetno upoÅ”teval dolžino 10 m x 2 (v zvoĆØnik in iz njega)?
L_db=10*log(PzvoĆØnika/(Pkabla+PzvoĆØnika)=10*log(RzvoĆØnika*I*I/((Rkabla+RzvoĆØnika)*I*I)=10*log(2/2,14)=-0,293..
lp MAre
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 21:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Nekaj branja o vplivih materiala, skin efektu,...:

https://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page4.html

https://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/Analog.html

https://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/BasicElectronics.pdf
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 4 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe