Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
peterca
Pridružen/-a: Tor Nov 2013 14:20 Prispevkov: 33 Kraj: Žabjek
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 13:56 Naslov sporočila: |
|
|
Koliko žolči zaradi enih dratov.
Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v večjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lumpi
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 11:23 Prispevkov: 46 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
Kabli sami po sebi niso noben nateg. Razlike med drati, konstrukcijami, konektorji itd... so in vedno bodo.
Natega pa so cene in pakiranje, skratka marketing potrošniške družbe.
Če ne kupujete z ušesi in nimate dobre/všečne reference ste potencialno ogroženi, ostali, ki so že slišali mnogo odličnih sistemov pa prav nič. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
peterca je napisal/a: | Koliko žolči zaradi enih dratov.
Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v večjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
...predvsem je sporna cena kablov...
...skratka, če ti misliš da so kabli svetoven nateg, pol si pa žal gluh... _________________ šoo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
peterca
Pridružen/-a: Tor Nov 2013 14:20 Prispevkov: 33 Kraj: Žabjek
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
fjaka je napisal/a: | peterca je napisal/a: | Koliko žolči zaradi enih dratov.
Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v večjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
...predvsem je sporna cena kablov...
...skratka, če ti misliš da so kabli svetoven nateg, pol si pa žal gluh... |
Gluh sem že od silnega muziciranja in inštrumentov, predvsem od trobent.
Nisem pa naiven. Glavni slušni organ mi deluje. Opremljen je s skepso in z razumom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:15 Naslov sporočila: |
|
|
peterca je napisal/a: | Koliko žolči zaradi enih dratov.Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,kaj mislite kako se koljejo v večjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
Ta trditev absolutno ne drži. Kabli niso nateg, ampak so v mnogih primerih še vedno nujno potrebni, da pride električni tok, ki nosi informacijo oz. energijo, iz ene do druge naprave. To lahko dokaže vsak (npr. prereže zvočniški kabel med poslušanjem glasbe).
Vendar ko vidimo tanka ožičenja znotran naprav (zvočnikov, ojačevalcev, itd), se upravičeno vprašamo, ali so enormno dragi, debeli, lepi, posebni, itd. kabli res potrebni. Ali dober HI-FI sistem res potrebuje posebne napajalne kable oz. "pitone" in po možnosti še protivibracijske podstavke? Ali za prenos el. signala moči nekaj 10 W in frekvenc do 20 kHz res potrebujemo kaj več kot 2 izolirana bakrena vodnika (ki nista v kratkem stiku) preseka 2,5 m2, kupljenega v trgovini za nekaj €?
Če upoštevamo:
- da je dojemanje glasbe zelo subjektivno,
- da so naša ušesa - tudi levo in desno, različno občutljiva na različne frekvence in jakosti,
- da ima na reprodukcijo ogromen vpliv akustika prostora, vemo pa, da so naše sobe kar se tega tiče zelo različne in daleč od akustično idealnih,
- da je zvočni signal iz vseh običajnih zvočnikov močno popačen glede na el. signal, ki pride v zvočnik,
- da se pri reprodukciji glasbe vse začne pri izvoru - posnetku, in za te vemo, da so po kakovosti zelo, zelo različni in da je zelo malo dobrih,
potem se vprašamo po zdravi pameti vseh tistih, ki kupujejo kable po nekaj 100 evrov in več, in s katerimi morda res dosežejo komaj slišen učinek. In če je njihov učinek morda res slišen, se v glavnem ne morejo poenotiti, ali je pozitiven ali negativen.
MAre007 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:33 Naslov sporočila: |
|
|
MAre007 je napisal/a: | peterca je napisal/a: | Koliko žolči zaradi enih dratov.Če se tukaj koljeta ta dva, v naši majhni kuri,kaj mislite kako se koljejo v večjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
Očitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
Ta trditev absolutno ne drži. Kabli niso nateg, ampak so v mnogih primerih še vedno nujno potrebni, da pride električni tok, ki nosi informacijo oz. energijo, iz ene do druge naprave. To lahko dokaže vsak (npr. prereže zvočniški kabel med poslušanjem glasbe).
Vendar ko vidimo tanka ožičenja znotran naprav (zvočnikov, ojačevalcev, itd), se upravičeno vprašamo, ali so enormno dragi, debeli, lepi, posebni, itd. kabli res potrebni. Ali dober HI-FI sistem res potrebuje posebne napajalne kable oz. "pitone" in po možnosti še protivibracijske podstavke? Ali za prenos el. signala moči nekaj 10 W in frekvenc do 20 kHz res potrebujemo kaj več kot 2 izolirana bakrena vodnika (ki nista v kratkem stiku) preseka 2,5 m2, kupljenega v trgovini za nekaj €?
Če upoštevamo:
- da je dojemanje glasbe zelo subjektivno,
- da so naša ušesa - tudi levo in desno, različno občutljiva na različne frekvence in jakosti,
- da ima na reprodukcijo ogromen vpliv akustika prostora, vemo pa, da so naše sobe kar se tega tiče zelo različne in daleč od akustično idealnih,
- da je zvočni signal iz vseh običajnih zvočnikov močno popačen glede na el. signal, ki pride v zvočnik,
- da se pri reprodukciji glasbe vse začne pri izvoru - posnetku, in za te vemo, da so po kakovosti zelo, zelo različni in da je zelo malo dobrih,
potem se vprašamo po zdravi pameti vseh tistih, ki kupujejo kable po nekaj 100 evrov in več, in s katerimi morda res dosežejo komaj slišen učinek. In če je njihov učinek morda res slišen, se v glavnem ne morejo poenotiti, ali je pozitiven ali negativen.
MAre007 |
Če sistem ne pokaže razlik med kabli, pomeni samo da je entry level, z nizko resolucijo. Nič narobe, tukaj kabli rabijo samo da dajo 'iskro', pa je že vse ok.
Se strinjam, če ojačevalec deluje na enem paru izhodnih tranzistorjev z peak amperažo ranga 5 amperov, je dovolj par kvadratov drata. Če ima ojačevalec trafote od kilovata in 12 parov izhodnih tranzistorjev s peakom +/-30 in več amperov v manj kot tisočinki sekunde, pa presodi sam. Zaradi mene lahko daš telefonski kabel na zvočnike in gledaš kako žari. Ma sounda ne boš vohal. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 12, 2014 19:38; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Kabli so eden od treh najšibkejših členov audio sistema, zaradi katerega sistem igra slabše kot bi lahko :
~ SESTAVLJALEC-POSTAVLJALEC SISTEMA
~ KABLI
~ AKUSTIKA PROSTORA
_________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:37 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador, a ti govoriš o ozvočenju Stožic? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:43 Naslov sporočila: |
|
|
MAre007 je napisal/a: | ambasador, a ti govoriš o ozvočenju Stožic? |
Moj ojačevalec ima +/-24amperov vršne amperaže. Kličejo ga baby Krell. Od tu se začne navzgor.
Enkrat sem že pravil, kako me je klical frend: '..čuj, sem priklopil 330W Coda Technologies, ma ni videt neke moči'.
Pridem takoj, rečem. In vzamem s seboj zvočniški VDH Revelation (17mm2).
Miško, nekaj totalno drugega od lahke pletenice Kimber. Kavč nam je dvigalo pod ritjo. Z onim kablom pa nič, prdec.
Pa če pustimo na stran zvočne razlike - dinamike, šusa, moči, polnosti, realizma - ne moreš zanikati. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:04 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Če ima ojačevalec trafote od kilovata in 12 parov izhodnih tranzistorjev s peakom +/-30 in več amperov v manj kot tisočinki sekunde, pa presodi sam. Zaradi mene lahko daš telefonski kabel na zvočnike in gledaš kako žari. Ma sounda ne boš vohal. |
Me zanima skozi katere driverje (induktivna upornost) lahko porivaš toliko amperov v tako kratkem času? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:26 Naslov sporočila: |
|
|
@mare:
Teoretiziranje gor ali dol: direktna primerjava med sicer odličnim AntiCable (s 'tvojo' kvadraturo) in VDH Revelation pokaže veliko prednost 17kvadratov: dinamika, polnost, realizem in harmonska struktura, ki jo AntiCable samo sanja. Pa je moj zvočnik Monitor Audio šele na pol poti do res resolutivnih zvočnikov.
Zame je odločitev več kot jasna in tudi si jo potrdim vsakič kadar grem s kablom naokoli.
Ne prepričujem nobenega, zaradi mene kakor hočete. Samo ne reči, da ni nihče povedal. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1604 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:29 Naslov sporočila: |
|
|
Za 24 amperov je 4mm2 u vrh glave, čeprav od "viška" glava ne boli
Gre pa tudi z 1,5mm2 - odvisno kako dolg je kabel (zaradi upornosti).
B&W priporoča kable z upornostjo manj kot 0,1 ohm, tako da je možno enostavno izračunati debelino kabla v povezavi z dolžino. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
Ja tudi za zvočniške se pitoni obnesejo.
Tudi moja žena in mularija so navdušeni nad pitoni.
Se ravno v izdelavi novega terarija
LPJ. _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:44 Naslov sporočila: |
|
|
ck je napisal/a: | Za 24 amperov je 4mm2 u vrh glave, čeprav od "viška" glava ne boli
Gre pa tudi z 1,5mm2 - odvisno kako dolg je kabel (zaradi upornosti).
B&W priporoča kable z upornostjo manj kot 0,1 ohm, tako da je možno enostavno izračunati debelino kabla v povezavi z dolžino. |
Ravno tako je za 100W ojačevalec na 8ohm dovolj 150W trafo. Japonska logika razamišljanja.
Če pa rečeš 100W/8ohm, 200W4/ohm, 400W/2ohm - pa hitro ugotoviš, da za 'konkreten' ojačevalec rabiš vsaj 600W trafo. Po kanalu seveda. Ameriški način razmišljanja. Naj nadaljujem s kondenzatorji v napajanju?
A veste kakšna je razlika med zvoki teh dveh hipotetičnih ojačevalcev?
Isto ti je s kabli.
In kot vidim situacijo naokoli, kar nekaj avdiofilov ne ve kaj jim zmorejo ojačevalci - predvsem tisti, ki so tokovno sposobni. Pustimo 'muha' kategorijo na stran. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
ck, točno tako. Za 90% smrtnikov je 2,5 mm2 ali 4 mm2 dovolj.
Ker od viška ne boli glava si lahko vsak privošči tudi 6 mm2 ali 10 mm2 izolirane vodnike in jim na konceh natakne pozlačene banane, skupen strošek z bananami pa ne bo presegel 50 €. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|