Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Okt 13, 2014 23:20 Naslov sporočila: |
|
|
@matej@...nikjer nisem opazil da se omenja frekvenca osnovnega tona A za uglasitev...predvsem se govori o njegovem retuningu strun kitare posameznih komadov...B_E_B_E_B_E...C-G-C-F-C-E...B-B-D-G-B-E...in tako naprej...to ni povezano z frekvenco osnovnega tona A nad srednjm C po vikiju...
eni temu pravijo "fret tuning strings"...za razliko od našega kantavtorja Bojana Drobeža ki uporablja "open tuning strings"... _________________ šoo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambro
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03 Prispevkov: 412 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 07:36 Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: | brez zamere, ampak nekateri greste v komentarjih preko vseh meja...
napadate in žalite ambasadorja kot bil bil največji zločinec, on pa je le napisal svoje mnenje in izkušnje...
nekateri svojega mnenja o temi niti ne izrazijo kaj šele argumentirajo, le napadajo brez argumentov kot kakšni vsevedi...
očitno ste tisti, ki pišete o nebulozah in iglah, na najmanj 440 HZ, zato iz vas res bruha neka nevroza in nestrpnost... vaše pisanje (žal) potrjuje tezo, ki je zapisana v uvodu teme...
sam osebno se strinjam z ambasadorjem, ki nobenemu ne soli pameti, piše le o svojih občutkih in izkušnjah. Njegova duhovna raven je veliko nad mnogimi, ki tu pametujejo... |
SE SRINJAM _________________ lp, Branko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1440 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 08:47 Naslov sporočila: |
|
|
@ Navi in @ ambro. Je cisto ok, da branita @ ambasadorja, vendar pa tokrat nimata povsem prav.
Gre namrec za vljudne in dobrohotne komentarje poklicnih klasicnih glasbenikov, ki pac o tej temi vedo vec, kot mi ostali.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07 Prispevkov: 573 Kraj: laško
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 08:54 Naslov sporočila: |
|
|
fjaka je napisal/a: | ...nikjer nisem opazil da se omenja frekvenca osnovnega tona A za uglasitev... |
Res je kar praviš, to sta dve različni stvari. Glede višine osnovnega tona v Drakeovih pesmih so danes posnetki edini vir relevantnih informacij. Z napisanim sem hotel samo ponazoriti, da je izbira oz. dogovor o višini osnovnega tona kakor tudi uglasitev inštrumenta predvsem stvar umetniškega izražanja ne pa nekakšne new age teorije (brez zamere prosim). S specifičnimi uglasitvami je pač možno recimo temu lažje dostopati do harmonij, ki jih avtor želi. Premik višine osnovnega tona vse to spremeni.
Obstajajo komercialni nosilci zvoka (posnetki), pri produkciji katerih je prišlo v nekem delu procesa izdelave do napake v hitrosti predvajanja. To so edini primeri kjer se mi zdi naknadna manipulacija hitrosti predvajanja nesporna. Vse ostalo so osebni eksperimenti, ki so lahko tudi dobrodošli, vendar… Se oproščam, ampak to bi bilo pa zdaj res vse z moje strani v tej temi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
bogomir 4051 je napisal/a: | @ Navi in @ ambro. Je cisto ok, da branita @ ambasadorja, vendar pa tokrat nimata povsem prav.
Gre namrec za vljudne in dobrohotne komentarje poklicnih klasicnih glasbenikov, ki pac o tej temi vedo vec, kot mi ostali.
lpm |
Vse lepo in prav in moram priznat, da o teh frekvencah "nimam pojma". Me pa vse skupaj malo spominja na sistem HARP, ko nam "uradna stroka" z g.B. Gregorčičem in go.L.K. Bogataj razlaga, da so vse skupaj nebuloze oz. kot bi nekdo grobo rekel, da smo vsi ostali na "kokici ali igli". Že ptički pa čivkajo, da tovrstna orožja obstajajo in še nobeno orožje ni bilo razvito v dobrobit populacije temveč ravno nasprotno za njegovo pogubo oz. blago rečeno za njegove negativne učinke. In to je v nekem smislu potrdil tudi g.M.Trontelj v eni zadnjih oddaj tik pred svojo smrtjo. In glej ga zlomka ravno s HARP-om lahko potegnemo neke vzporednice saj gre ravno pri njem za "igračkanje" s frekvencami in posledično njihov vpliv na okolico in ljudi.
https://www.youtube.com/watch?v=acZPWPAvhm0#t=305 _________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05 Prispevkov: 527 Kraj: Posr.Park
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 11:30 Naslov sporočila: |
|
|
Ravno ti, ki prodajajo bučke okoli 432 so na osi zla. Njuejdžerstvo pač.. _________________ -1/3oct.REar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
akacjan je napisal/a: | @ambasador, prosim te , ostani pri stvareh, ki so ti jasne in ki jih obvladaš !!!!! O intonaciji in uglasitvah, se pa prosim drži orc.perc-ovega priporočila in si preberi osnove !!!!! |
Moje razmišljanje, brez nobenega dejstva:
Če bi govoril samo o stvareh, ki so mi jasne in jih obvladam - bi moral biti tiho. Govorim samo o tistem, kar se mi zdi, da mi je jasno. Objektivno gledano, še tisto malo, kar sem se na faksu naučil, sem pozabil. Je minilo že več kot tri desetletja. Poleg tega sem pristaš tega, da nič ni tako kot izgleda. Naše videnje običajno zazna samo eno od manifestacij pojavov. Tako da tudi kadar sem 'uradno' vedel, je vprašanje, kaj sem vedel.
Moj hobi je uživanje v glasbi in spoznavanju le-te kakor tudi audio naprav in našega dojemanja.
Če prav razumem, je to forum za ljubitelje tega hobija - pa me zanima, kaj za vraga tu počnemo, če nam glasbeniki prepovejo govoriti o glasbi, elektroničarji o vezjih, akustičari o akustični ureditvi, trgovci o biznisu itd.
V moji naivnosti si predstavljam, da v pogovoru ob napaki sogovornika, te strokovnjak vljudno in dobrohotno popravi, pojasni lapsus. Malo drugače od tega: ti bodi tiho, ker ne veš - in potem - vse tiho je bilo.
Mesec in pol sem porabil to poletje, da sem se prebil skozi Koran. Tam lepo piše: verniki (muslimani) med seboj ne smejo razpravljati o vsebini Korana, ampak se morajo za razlage pustiti podučiti od poslancev. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 14:23 Naslov sporočila: |
|
|
@nek_do@...eni očitno niso nikoli imeli gramofona...zato pomen besed "na igli" razumejo kot žalitev... ... _________________ šoo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Okt 14, 2014 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
navi je napisal/a: | ... imam vprašanje:
Ali je glasba, uglašena na 432 Hz, lahko kvalitetna v smislu HI-FI reprodukcije ali to velja samo za glasbo na 440Hz, ki sicer zahteva veliko prilagajanja komponent in kablov? |
Ha, ha ... vidiš skozi koliko robide se moraš prebiti, preden ponovno pride na vrsto bistvo teme.
Če pustimo na stran teorije kdo in zakaj, ostane tisto, kar se da slišati.
Čisto vsak lastnik vintage gramofona z regulacijo hitrosti lahko na lastna ušesa preveri, kako to zveni. Kot sem že povedal, vsakič ko pridem k g.Korošcu imam priliko poslušati 432 uglašeno glasbo. Tu se takoj postavi vprašanje, kako je s tistimi redkimi ploščami, ki so že po defoltu tako uglašene, ali tiste, ki so višje uglašene. Ali tiste, ki 'laufajo' na 415Hz (ponavadi z antičnimi baročnimi instrumenti).
Kakorkoli, bi rad opozoril na pisanje @jernejca kadar pravi, da je tako uglašena glasba manj občutljiva na napake sistema (živčnost). To lahko potrdim.
Kaj pa kadar sistem nima problemov na 440Hz uglasitve? Znižanje obratov in posledična preuglasitev prinaša drugačen vtis harmonije. Stranski učinek je komaj opazna upočasnitev tempa. Vse osnovne postavke Hi-Fi reprodukcije ostanejo nespremenjene, vključno z razsežnostmi stage-a. Vtis pa je, da je več topline, manj napetosti v zvoku in splošni atmosferi, bolj sproščeno vzdušje in hm, nekako deja-vu, že slišane harmonije, nekaka starinska 'patina'. Na trenutke lahko deluje tudi bolj dolgočasno - in morda je tu eden od vzrokov za višanje frekvenc.
Res pa je, da so 440 izvedbe nastale v tej okoliščini in dirigirane z upoštevanjem učinkov, ki jih to nosi. Zato je že zaradi etike in spoštovanja umetnikov vprašljivo transformirati njihove stvaritve.
Isto pa je vprašljivo umetnikovo ne spoštovanje okoliščin v katerih je delo nastalo, morda pred stoletji, ko je skladatelj to pisal za drugačno uglasitev. No, tudi Pogorelič ni spoštoval predpisanega tempa (to ni isto kot uglasitev, da ne bom spet fasal) skladb: se samo spomnim, kako je bila žirija razdvojena na Chopinovem tekmovanju mladih pianistov, če se prav spomnim 1980 leta: eni so ga imeli za nespornega zmagovalca, drugi za šarlatana.
ps.: ne vem pa, koliko so obiskovalci ESELab seznanjeni s tem, kaj poslušajo. Človek se lahko tako navadi, da mu je to normalno in pozabi to povedati ali prikazati obiskom. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
akacjan
Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39 Prispevkov: 207 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 10:42 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador, kako pa veš, da je glasba, ki jo poslušaš pri Rudiju ' uglašena ' na 432Hz ??
Glej, res ne bi rad deloval exkatedra, ampak zdi se mi, da ste fantje v zablodi. Namreč, glasba, ki jo poslušamo je, kot sem že omenil, uglašena od 440 Hz navzgor ( razen , če ni skladatelj namenoma predpisal drugače ). Kot si pravilno napisal, je bila intonacija v času baroka in tudi kasneje odvisna od zasedb, instrumentov in tudi šol in se je gibala nekje med 415 in 428 Hz.
Danes je pa večina posnetkov narejena v polju uglasitve, ki ima za referenco 442 - 443 Hz ( z izjemo anglo-ameriškega sveta ). Nekateri Nemški orkestri ( ki so zame najkvalitetnejši na planetu ) imajo pa to točko postavljeno še višje !!!!
Torej, če ti zmanjšaš hitrost na gramofonu, nekje kršiš avtorske pravice in izdelek ni več tak, kakor je bil zamišljen s strani avtorja. Ampak, ker je izdelek tvoj, lahko z njim počneš kar te je volja. Ravno tako jaz lahko priklopim moje naprave na drugačno voltažo...
lp
A. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 11:42 Naslov sporočila: |
|
|
@akacijan, nisem apriori fetišist niti promotor ali revolucionar. Samo povem kar slišim in komentiram, če se mi utrne kakšna ugotovitev. Potem je stvar treznega razmisleka kaj in do kod. Tudi jaz sem izrazil iste pomisleke, ker dejansko ne veš, kaj je na plati in z nižanjem greš dol 8Hz, toda ako je uglašeno na 443 prideš na 435, nikakor pa 432. Lahko pa z zvezno regulacijo 'loviš' posnetek na uho. Kar je visoko vprašljivo.
Tema je odprta, ker se je na internetu pojavil plaz očitkov in teorij, da je to ena od potez, s katero nas držijo v šahu v okviru globalnega plana 'new world order', kateri je nastal po zlomu borze pred drugo svetovno vojno. Ali celo prej, ker bi lahko zlom bil prva velika poteza tega plana. Menim, da ta tematika presega domet našega foruma.
Zato bi raje o konkretnih slušnih vtisih. Veliko soforumašev ima možnost to preskusiti, pa poročati, kakšna so mnenja. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1440 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador @ a mi lahko prosim poves, kako ugotoviti, na katero uglasitev je bil narejen posnetek. Pri najboljsi volji se ne morem spomniti, da bi ta podatek kdaj koli bil napisan na ovitku ali sami plosci.
To pomeni prilagajanja hitrosti kar tako, na pamet, pac na hitrost, pri kateri je tebi zvok bolj vsecen. To tudi pomeni, da pri g. Koroscu morda poslusas posnetek, ki je bil uglasen na 432, vrtite pa ga pocasneje od standardne brzine, ker "zveni bolje".
No, to pa je my-fi v najboljsi izvedbi.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
|
mito11
Pridružen/-a: Sre Avg 2011 12:06 Prispevkov: 152 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
bogomir 4051 je napisal/a: | ambasador @ a mi lahko prosim poves, kako ugotoviti, na katero uglasitev je bil narejen posnetek. Pri najboljsi volji se ne morem spomniti, da bi ta podatek kdaj koli bil napisan na ovitku ali sami plosci.
To pomeni prilagajanja hitrosti kar tako, na pamet, pac na hitrost, pri kateri je tebi zvok bolj vsecen. To tudi pomeni, da pri g. Koroscu morda poslusas posnetek, ki je bil uglasen na 432, vrtite pa ga pocasneje od standardne brzine, ker "zveni bolje".
No, to pa je my-fi v najboljsi izvedbi.
lpm |
Točno tako. Saj to že cel čas razlagam. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041955456 |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47 Prispevkov: 240 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
"A definite (concert) pitch was not agreed upon anywhere in the world. "
Tole je en fajn esejček o tej temi:http://www.boychoirs.org/library/articles/article003p.html |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 20:14 Naslov sporočila: |
|
|
ReturnToForever je napisal/a: | "A definite (concert) pitch was not agreed upon anywhere in the world. "
Tole je en fajn esejček o tej temi:http://www.boychoirs.org/library/articles/article003p.html |
Bravo. To je za prebrat. Evo delček tega:
... When I was very young, around age 7, 8, and 9, I use to attend the opera and symphony quite often. I lived in Chicago so it was very convenient. I loved the late romantic and some of the modern composers but not Mozart, Haydn or Handel. I found their music dull and lackluster and felt it did not fit. When I went to Europe, I heard the Concentus Musicus Wien and the Leonhardt Consort play these composers on the instruments of the period with the tuning of the period. It was a new awakening for me, and now I am a Haydn freak and have a great love for Mozart and Handel as well ...
Je dobro, da je ta tema odprta. Ne zaradi teorij, temveč čisto iz praktičnih razlogov. Da gremo v lov za izvedbami, ki nam bodo morda približale skladbe avtorjev, ki smo jih dosedaj zavračali (ne marali). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|