Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2014 18:01 Naslov sporočila: S/PDIF - digitalno - analogno |
|
|
MODERATORSKA OPOMBA
SporoĆØila preneÅ”ena iz: 3 sistemski OB, U-frame, H-frame, nadaljevanje tukaj
----------------------------------------------------------------------------------------------
jernejx je napisal/a: | Jitter se da odpravit z umerjenimi spdif kabli in pravimi ĆØipi v dacu |
Njet.
S S/PDIF vmesnikom (konektorji, kabli) lahko dosežeŔ samo to, da ne vnaŔaŔ dodatnega jitterja v signal, odpravit ga ne moreŔ. _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazadnje urejal/a stormsonic Pet Feb 28, 2014 10:10; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2014 18:11 Naslov sporočila: |
|
|
storm,
pusti mladce da uživajo...
vse se da, tehnologija je vsemogoĆØna, in skupaj z njo, smo nepremagljivi... |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
jernejx
Pridruen/-a: Ned Apr 2012 22:42 Prispevkov: 343 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2014 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
A zdej naj pa zaradi malo jitterja neham glasbo posluŔat
Obe strani imata svoje pluse in minuse, samo s to razliko, da je digitalna kretnica veliko bolj enostavna in veliko hitrejÅ”ni naĆØin reÅ”evanja težav pa Å”e cenejÅ”i. Sploh pa se ta razlika v prid digitalnega sistema pokaže v open baffle sistemih
Ćez komot ga ni _________________ Lp
Jernej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2014 22:31 Naslov sporočila: |
|
|
jernejx je napisal/a: | A zdej naj pa zaradi malo jitterja neham glasbo posluŔat |
Ne, seveda ne
jitter je bil in jitter bo, ne sekiraj se zanj. Mislil sem samo to, da ga s kabli ne moreÅ” odpraviti.
Pravzaprav tudi digitalno ni ĆØisto digitalno, saj je S/PDIF signal kodiran s podatki in s taktom (clock). Sam takt (clock) je ĆØisto analogen signal, saj ne prenaÅ”a informacije samo v obliki logiĆØne 0 in 1, ampak tudi s svojo ĆØasovno natanĆØnostjo. Tudi ekstrakcija takta iz S/PDIF signala je ĆØisto analogen proces, zato tudi kabli kot analogen medij vplivajo na signal. Ko enkrat degradiraÅ” signal, ni veĆØ poti nazaj, ne moreÅ” odpraviti tega. _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2014 23:47 Naslov sporočila: |
|
|
stormsonic je napisal/a: |
Pravzaprav tudi digitalno ni ĆØisto digitalno, saj je S/PDIF signal kodiran s podatki in s taktom (clock). Sam takt (clock) je ĆØisto analogen signal, saj ne prenaÅ”a informacije samo v obliki logiĆØne 0 in 1, ampak tudi s svojo ĆØasovno natanĆØnostjo. Tudi ekstrakcija takta iz S/PDIF signala je ĆØisto analogen proces, zato tudi kabli kot analogen medij vplivajo na signal. Ko enkrat degradiraÅ” signal, ni veĆØ poti nazaj, ne moreÅ” odpraviti tega. |
Zivjo,
Imas kaksen link, ki lahko potrdi te tvoje trditve?
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tromba
Pridruen/-a: Pon Jul 2008 21:37 Prispevkov: 741 Kraj: Okolica LJ
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 00:23 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | stormsonic je napisal/a: |
Pravzaprav tudi digitalno ni ĆØisto digitalno, saj je S/PDIF signal kodiran s podatki in s taktom (clock). Sam takt (clock) je ĆØisto analogen signal, saj ne prenaÅ”a informacije samo v obliki logiĆØne 0 in 1, ampak tudi s svojo ĆØasovno natanĆØnostjo. Tudi ekstrakcija takta iz S/PDIF signala je ĆØisto analogen proces, zato tudi kabli kot analogen medij vplivajo na signal. Ko enkrat degradiraÅ” signal, ni veĆØ poti nazaj, ne moreÅ” odpraviti tega. |
Zivjo,
Imas kaksen link, ki lahko potrdi te tvoje trditve?
Andrej |
Opa, tole postaja zanimivo! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 01:07 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: |
Zivjo,
Imas kaksen link, ki lahko potrdi te tvoje trditve?
Andrej |
Ne rabi popat linka, odgovori si, kaj predstavlja logiĆØno 1 in 0?
Kaj predstavlja urin (clock) signal? Je to svetloba, je magnetno polje? je bozon?
Ali sploh obstaja "digitalen" signal?
KakŔne fizikalne zakonitosti veljajo, pri prenosu takih signalov skozi vodnik?
itd. itd. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 03:27 Naslov sporočila: |
|
|
Jacoby,
Hvala za tvoj prispevek. Brez bi se najbrz izgubil.
Preberi se eknrat kako je napisano (to me je zmotlo) in kaj v resnici to je:
http://tamtech.wordpress.com/digital/cpld-spdif-dac/2-spdif-decoding/
To ni metafizicni mix ure in podatkov, ki analogno nekaj mucka in ni pojasnjeno kako to dela. Standard je star 30 let. In je digitalen podatek, ker lahko gre tudi po optiki (lucka on/off). Ce ze noces imeti signala 0.5V in gledat kako se analogno spreminja vrednost iz 0 na 0.5V.
Okoli tega spdif-a se prodaja strah in megla iz leta 80.
JItter, oojoj, panika.. Nov kabl pod nujno. Se trese za 500ps, kaj nardimo?
In vse naprave funkcionirajo normalno razen lastnika.
Danasnji cipi imajo zanke za zaklep urinega takta in jim ni tezko pregledat tranzicij in dekodirati signal tudi v zelo slabih pogojih. V trenutku ko se sprejemnik zaklene na oddajnik, si lahko mirno oddahnete okrog jitter debat.
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 09:11 Naslov sporočila: |
|
|
stormsonic je napisal/a: | 3.)
Å”ele zdaj poĆØasi spoznavamo, kaj pri "digitalnem" vpliva na zvok, kako nizek mora biti fazni Å”um clocka, kako maloÅ”umno mora biti napajanje clocka, kaj vse je potrebno paziti,.....staro napaĆØno miÅ”ljenje, da je vse digitalno in torej perfektno, je Å”e vedno globoko ukoreninjeno. Žal.
|
Najbolje, da si domov prineseŔ 'jitter free' DAC, in spdif vir (CD pogon, HDD), in posluŔaŔ, in pri tem menjaŔ spdif kable.
Glede na to, da imaÅ” resolutivne zvoĆØnike, boÅ” hitro ugotovil, o ĆØem tu govorimo. Razlike so tako oĆØitne, kot ĆØe menjaÅ” napajalni ali signalni kabel.
Tud raĆØunalniÅ”ka industrija ima najveĆØje težave z visokimi frekvencami, kako narediti procesor in matiĆØno ploÅ”ĆØo, da bi ĆØim manj vplivala na 'digitalne' signale... |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
Fantje predlagam da diskusijo o jitter-ju prenesete v tematriko o DAC-ih. Bo tematsko vse na enem mestu.
lp Matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridruen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1440 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 09:28 Naslov sporočila: |
|
|
O vplivu digitalnih kablov je bilo na tem forumu ze ogromno napisanega. Vse, od vrste kablov, dolzine, konektorjev in nacina konektiranja. Tako, da govoriti kako nic ne vpliva na 0 in 1, malo morgen.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
|
diyfreak
Pridruen/-a: Pon Okt 2011 23:29 Prispevkov: 489 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 09:42 Naslov sporočila: |
|
|
pa tako se trudim, da bi sodeloval samo v DIY temah pa oĆØitno ne gre. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 09:46 Naslov sporočila: |
|
|
submat50 je napisal/a: | Fantje predlagam da diskusijo o jitter-ju prenesete v tematriko o DAC-ih. Bo tematsko vse na enem mestu.
lp Matjaž |
Se strinjam, sorry za smetenje... |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 11:41 Naslov sporočila: |
|
|
Dokler je edina informacija, ki jo prenaÅ”a signal, v obliki logiĆØne 1 ali 0, potem je to ĆØisti digitalni signal. Dokler je zaporedje 0 in 1 pravilno, je vse OK. Recimo kopiranje datotek iz HDD na USB. Ali kopiranje iz enega raĆØunalnika na drug raĆØunalnik. Lahko s kablom ali brezžiĆØno, kopirana datoteka bo vedno enaka originalu, ĆØe ni bitnih napak. Signal je zelo odporen na motnje, mora biti nekaj hudo narobe, da se 1 interpretira kot 0 ali obratno.
Pri uri (clocku) - ĆØeprav ima tudi logiĆØno 0 in 1 in zgleda kot pravokotni digitalni signal - ne gre za ĆØisti digitalni signal, ampak analogni signal.
Analogni signal je definiran kot signal, ki nosi informacijo skozi amplitudo oziroma spremembo te amplitude v ĆØasovni enoti. Silno obĆØutljiv na motnje, karkoli lahko vpliva in spremeni to amplitudo. Mojstri, ki se ukvarjajo s phono stopnjami, dobro vedo, kako delikaten je ta signal.
Ura (clock) ne prenaÅ”a informacije samo v obliki 0 in 1, ampak tudi v ĆØasovni pravilnosti in enakomernosti svojih pulzov v ĆØasovni enoti.
Će to uskladimo in prenesemo na S/PDIF signal, se ne prenaÅ”ajo samo podatki, ampak zraven tudi takt (clock), ker so podatki kodirani s taktom. Signal ne prenaÅ”a informacije samo v obliki logiĆØne 1 in 0, ampak je pomemben tudi ĆØas, kdaj ta informacija prispe.
Na sprejemni strani receiver ĆØip iz teh sprememb logiĆØne 1 v 0 in obratno razbira takt, torej gre za ekstrakcijo takta (clocka) iz prihajoĆØega signala.
Ektrakcija takta iz S/PDIF s PLL je analogen proces.
Karkoli, kar vpliva na S/PDIF signal oziroma spremembo te oblike v ĆØasovni enoti, Å”e bolj natanĆØno, na robove S/PDIF signala, iz katerih receiver razbira takt, ima vpliv na zvok.
Pri digitalno-analogni konverziji se ĆØasovne napake takta manifestirajo v obliki amplitudne modulacije izhodnega analognega signala.
Će bi Å”lo pri S/PDIF za ĆØisti digitalni signal, ki prenaÅ”a svojo informacijo samo v obliki logiĆØne 1 in 0, potem bi spodnja dva signala morala zveneti enako, ali ne? Tudi digitalni povezovalni kabli ne bi smeli vplivati na zvok, ali ne?
Å e nekaj hrane za sive celice, se splaĆØa prebrati: http://www.audiostream.com/content/theres-no-such-thing-digital-conversation-charles-hansen-gordon-rankin-and-steve-silberman-p _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jernejx
Pridruen/-a: Ned Apr 2012 22:42 Prispevkov: 343 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Pet Feb 28, 2014 20:12 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa ĆØe imamo usb izvor zvoka (recimo raĆØunalnik) in uporabimo usb/i2s pretvornik in na njega priklopimo i2s dac, a se tako izognemo jitter problemu? _________________ Lp
Jernej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|