Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Open Baffle
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
jernejx



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 341
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 15:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če bi naredil pasivno varjatno in bi skopiral projetk z dvema 5" full range zvočnikoma nad 15" basom bi moral po tvoje dobiti super rezultat.

To sprašujem za brata, ki se želi izogniti strošku še enega ojačevalca? Res pa je da sam do sedaj nisem bil ravno navdušen nad pasivo, pa tudi znanja nimam o elektroniki veliko in je bila aktiva zame vedno najboljša in najbolj elegantna rešitev Smile
_________________
Lp

Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 820
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 15:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jernejx je napisal/a:
Če bi naredil pasivno varjatno in bi skopiral projetk z dvema 5" full range zvočnikoma nad 15" basom bi moral po tvoje dobiti super rezultat.


Pa kje sem jaz to rekel? Jaz ti govorim nekaj cisto drugega. Rolling Eyes

LP,a
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejx



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 341
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 15:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem mislil dobesedno, oprosti, če sem napisal dvoumno Wink

Pač pasivna varjatna sem mislil Wink

Vprašanje zate, misliš da se splača poizkusit naredit pasivno kretnico kot jo je naredil možakar iz audiocircle foruma? Se lahko pričakuje boljši rezultat ali podoben kot pa če bi uporabil samo aktivno kretnico brez dodanih pasivnih elementov po tvojem predlogu?
_________________
Lp

Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 820
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 15:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ziv,

Predlagam, da se usedes in vzames v roke kaksno knjigo. Tam veliko stvari pise. Znanje pa v glavi ne porabi nobenega prostora.

Kaj ljudje sprobavajo in pisejo po forumih je pisano ko mavrica in tezko komentiram. Edino kar lahko recem je, da globalno 80% tehncnih debat strelja v temo. Oz., postopajo po diverzantskem sistemu poskusov. Ko rata bodo veseli, ceprav ze z sivo brado.
Jaz sem ti namignil kaj lahko z tem kar ze imas izboljsas z minimalnim vlozkom. Odgovor ni, kaj je boljse aktiva ali pasiva, pac pa kako to uporabis sebi v prid.


LP, Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejx



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 341
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 16:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala ti, bom poizkusil Wink
_________________
Lp

Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3025
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 21:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=621285181268607&set=a.458392990891161.110936.421771601219967&type=1&relevant_count=1


_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1216
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 22:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

OB so zelo fajn za poskus in učenje. Seveda pa ne smemo odmisliti vseh pravil za širjenje zvoka, če želimo doseči primerljiv rezultat ostalim tehnikam. Kakšne kombinacije vidim po slikah na netu, dol padeš, če tisto špila, ljubezen do svojega izdelka menda je prisotna, za zvok je to premalo. Prostorske slike NE riše noben FR, ker to sploh ne more, ne teoretično in ne praktično. Zato je potrebno imeti visokotonec, ki pa seveda ima pravila za postavitev, oddaljenost od mida itd. 15 colski basovec ne zamaje nobena lampa pri 30 Hz, to je problem in omejitev, potrebna je čisto druga tehnika. S pasivnimi kretnicami si uspeh takoj odmisli, kdo za vraga ti bo prilagajal analogno vse te peake in luknje in resonance in menjave za probo. Če so projekti za znane driverje, pa je žal material dile in utrjenost konstrukcije spet odločilna za resonanco katerikoli od teh vgrajenih zvočnikov. Midva sva šele na začetku te poti in ne bi bilo primerno, da pametujeva. Dosedanji rezultati so zelo vzpodbudni in odobravajo investicije v nadaljnji dražji material. Aktivna kretnica, ki bo pokrila kar nekaj težav je izrisana, pojedkana, povrtana, še material čakamo. Hvala za nasvet za woofer, se pozanimam, ja. Več bo druženja in komentarjev, več se bomo naučili. Če bomo znali deliti izkušnje, to pa menda ja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
diyfreak



Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 08, 2013 23:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No glede FR zvočnikov se popolnoma strinjam s tvojo ugotovitvijo. Tudi sam sem imel nek določen čas pravo manijo na FR-e, ker sem seveda podlegel raznoraznim prepričevanjem na forumih kako je to oh in sploh ,ampak ko me to nekako ni prepričalo sem šel nazaj na visokotonca in - uh kako so mi bila ušesa hvaležna.
Joztom sta s kolegom mogoče razmišljala da bi ta isti bas vrgla še v kompresijsko škatlo in ga primerjala z OB ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4932
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2013 00:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj malega imam izkušenj s full range-i.
Moje mnenje je, da zvočniki sami ne morejo igrati. Rabijo tudi vse ostalo na nivoju. Posebej izvor zvoka mora biti koherenten - s posnetkom na čelu.!. Če tega ni - full-range ne igra za prav in ne more prikazati stereo slike ki jo je sposoben, ker ne zna goljufati. Kar se pa ne more trditi za zvočnike z visokotonci in kretnicami, ki so po večini goljufivo narejeni (stereo slika vedno vleče na isto, neglede na posnetek).

S studijsko manipuliranimi posnetki ti full range pokaže roge (nastavi ogledalo).
Zato je kar prav, da se to občasno pove naglas. FR ima koherenco in fazo, ma to ni za poslušat DireStraits - ker ne bo željenega efekta - to so posnetki za komercialne zvočnike.
Hi-Fi je poln zablod. V iskanju idealnih rešitev se pozablja da so posnetki (in glasbena zvrst) osnova od katere se lahko gradi. Pavšalno se res vedno vprašamo za katero glasbo bo služila naprava. Ma samo pavšalno, ne da bi pomislili kaj to res pomeni.
http://www.soundonsound.com/sos/oct01/articles/emesowl.asp
nekaj zanimivega branja na to temo
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
diyfreak



Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2013 16:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bo vse našteto držalo ampak glede določenih prednosti ima tudi neke pomanjkljivosti, vsak pa se sam odloči čemu bo dal prednost - ideala ni .
Glasbena zvrst pa je itak osnova za izbiro zvočnikov - sistema , zanimivo da tega skoraj noben audiofil ne upošteva, pri izbiri avtomobila pa še vsaka ženska ve ,da če hoče hitrost bi kupila športaka za udobje pa limuzino Confused
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1216
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2013 17:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo je malo pravih kvalitetnih FR driverjev, jaz sceno poznam bolj tako, še najbolj mi je všeč Fane (STUDIO 5HPM. SOVEREIGN 8-225), to je vse na 2˝špule, da vsaj veš, kaj delajo in da niso Kitajci. Da ne govorim o njihovem bas programu. Vsi veste da se je legendarni VOX Ac30 prodajal v izvedbah s Celestion, Goodmans, Fane ali Altec driverji (This is why "Vox decided to have their speakers made by Fane"). Tudi TL škatla je že zasnovana na istih zvočnikih poleg OB. OB se bo pri nama razvijal in izboljševal do roba najinih sposobnosti, nato pač odnehamo, če ne bo pravih rezultatov. TL poznava že 25 let in to ni primerjave z ničemer, je pa težko zadeti dolžino cevi in polnjenje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4932
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2013 00:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda je kompromis - vsak zvočnik.
Razliko nam naredi - katere kompromise lažje prenašamo.

Vendar reči da full range niso sposobni dobre stereo slike, preprosto ni res. Kvečjemu je obratno.

Nekaj full-rangerjev vrednih max pozornosti: Quad elektrostati, AudioStatic (es300), FinalSound (1000), SoundLab, Essence (1200, 1600), Ampeggio..

Zadnje čase se dobro govori tudi o Audience (ClearAudient). Zanimivi še Bose 901, RHF, PodiumSound, razne (posrečene) izvedbe Lowtherjev, Be Yamamura ko je še delal to.

Ambienca Bose 901 je izjemna in primer zase. Sigurno najbolj praktična rešitev dosedaj in najbolj komercialno uspešna (45 let nepretrgane proizvodnje pove veliko). Quad ESL63 in njegovi nasledniki so drugi tak primer s 33 leti.
Open baffle FR so uspešni samo v planarni izvedbi. Več kot očitno.
Dinamičen FR gre ali v trobljo ali v array - kjer jih je veliko enakih. Ni druge.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 10, 2013 00:39; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
diyfreak



Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2013 00:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem imel predvsem v mislih konusne FR-e , ki če hočemo da so tonalno uravnoteženi jih moramo obvezno na določenih mestih dušit, potem pa adijo vse prednosti FR-a izstopijo pa pomanjkljivosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1216
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2013 00:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za FR verjetno misliš stereo sliko na blizu, ker v prostoru bi to verjel samo za eno samo natančno določeno točko. Kar sem jaz slišal, ni bilo v redu, sicer tonalno brez preklopov in posledičnih težav, to je sigurno res, ampak širjenje visokih tonov je pa v obliki repov. Nikjer se v studiih ne monitorira ali ne meša s FR sistemi. Ti pa pritrdim, da je tisti neverjetni zvok in tonski ferlauf kakšne stare Iskra Savica UKW 3D ali Phillipsa na lampe še vedno impresiven. Kako in zakaj še zdaj ne zastopim. Veliko te prakse izvira zaradi uporabe človeške psihe in dojemanja zvoka, ki ga nikakor ne moremo naštudirati in pojasniti. Že ploskanje v dvorani, ki je multifrekvenčno in z zaostanki iz nasprotnih tribun, pa vseeno kar slišimo kakšnega posebej, ki izstopa, ploska mimo takta, npr. Isto mislim da sistem OB izrablja avtomatsko prilagajanje ušesa, ki odšteva odboje nezavedno, da slišiš ta presenetljiv odprt zvok, seveda, membrane se ne pumpajo. Kot soroden primer je oko, prideš v sobo, kjer je neonska osvetlitev, ki je poštihana oranž ali zeleno, pa belo takoj vidiš belo, ker vzameš referenco iz navade na standardne objekte (recimo Jupol). Če ima kamera izklopljen white balance pa jasno vidiš štih. Na dia barvnem filmu se še spomnimo 3400K za Tungsten in 5600K za sonce ali tako nekako za notri in zunaj. Svojih čipov si ne moremo izruvati in primerjati, lahko si le opisujemo občutke, torej zelo mehka stvar. Zato se take teme ne smejo nikoli obrniti v prepir.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4932
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2013 00:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

diyfreak je napisal/a:
Jaz sem imel predvsem v mislih konusne FR-e , ki če hočemo da so tonalno uravnoteženi jih moramo obvezno na določenih mestih dušit, potem pa adijo vse prednosti FR-a izstopijo pa pomanjkljivosti.


Joztom pa je imel v mislih samo slabe konusne FR? hahaha

Saj se razumemo. Z enim konusom na OB ne prideš daleč. Vsaj po tistem kar smo videli dosedaj.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Naslednja
Stran 2 od 11

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com