Open Baffle

[joztom]

S kolegom s tega foruma že precej let razvijava razne DIY projekte. Po zadnjem letu dni eksperimentov in na koncu trdnim in zanesljivim uspehom na podroèju vrhunske amplifikacije, sva izdelala še aktivno kretnico in nanjo priklopila 6 najinih konènih stopenj. To sva potem poganjala za test èez razne zvoènike, ki so se nabrali doma, Dalije, JBL 4311b, KEFe veèjega kalibra in izboljševala rezultate na fino. Prvotne reze 300 in 3000Hz sva premaknila na 100 in 2000Hz, kar znatno izboljša jasne vokale in zvoèno sliko. Kaj pa zdaj? Eno soboto sva šla v Bauhaus, kupila deske za prototip OpenBaffle, zrezala na mero (60x110) in izrezala luknje za zvoènike ter izdelala podstavke. Razdalje so bile doloèene glede na membrane in reze v kretnici, ostala teorija je še èakala. Z ta eksperiment sva noter prišraufala par cenejših 15½ novih basov iz Ebaya, dva rabljena autoradio midwooferja JBL TC60 in en par 25mm tweeterjev, ki se jih je kar nekaj nabralo doma na zalogo, tako Monacorji dveh vrst, Dynaudio D28, KEF T27 in pa en nov par Seasov. To sva potem povezala na 6 konènih, zalaufala in se odprtih ust spogledala, ali je to sploh možno. Zvok je neverjetno transparenten, kot kakšen dober elektrostat, basi so jasni in nizki, predvsem pa energetsko ne samo slišni, prav zaèutiš jih. Potem sva menjavala vse vrste driverjev in obstali so 15½basi, srednjetonci so zdaj 160mm iz kao_kevlarja in pa svileni Seasi 25mm. Zadnjo planko sva dodatno ojaèala s še eno kobilico, kar zelo pripomore k togosti. O.K. boste planili, krneki zložiš v 3pm za eksperiment, pa naj kar dobro igra. Pa igra in še kako. Potrebno bo prouèiti dušenje prednje dile, ali z mehkim vpetjem, ali z dodatno stabilizacijo na robovih itd., zadnji šponarji so že vdelani, pa èetudi vse ostane, je vse skupaj bomba od zvoka.
Èe primerjam po vrstah opreme, s katero sva delala, lahko tako nekako ocenim:
- Daliji so zelo dobri, nimajo najnižjih basov, visoki in srednji so jasni in zvoèna slika je ustrezna. Imajo pa zanje znaèilen karakter in tipièni BR peak.
- JBL 4311b je starinski broadcast monitor, s sicer navedeno bedno karakteristiko (50-15k), se pa ne da v nevtralnosti primerjati z nièemer živim in so absolutna referenca za nearfield poslušanja in jih uporabljava za zagone in preverjanje linearnosti.
- KEF, (B139, B110; T27) 30 let stara samogradnja še iz Poljoopskrbe in davno pred projekti SAMa, bas kište z bitumnom, 15-litrski sateliti, niso pa še mehansko fazno usklajeni. Èe jih pelješ èez aktivne kretnice in 6 konènih, je zvok še vedno nedosegljiv za veèino današnje konkurence. Edini manjši problem je basrefleks, ki bi bil za predelat. Slikanje prostora je vzorno, sweetspot je dokaj širok. Delajo tudi pasivno.
- Cerwin Vega HED, vintage z 12½ wooferjem, srednjetoncem in horn tweeterjem ima znaèilen zvok, izjemno glasen in ima zelo visok izkoristek (97dB). HighEnd ne bo noben CW nikoli, je pa zelo uravnotežen zvok in enkratni izbor za TV in medije.
- OpenBaffle, ta zadnji eksperiment s 15½ wooferjem, 160mm mid-wooferjem in dragocenim SEAS tweeterjem, je tako presenetljivo transparenten, da je kar ostal na sceni. Zvoèna slika je nora, sweetspot je sicer zahteven in omejen, to so paè flehe in odboji in ropotanje prve deske . Pa to še opedenamo in kupimo prave driverje za bas, pa bo.

[jernejc]

Èestitke za OB projekt. Me ne preseneèa, da so tile OB ostali priklopljeni.
Moje izkušnje...mid in visokotonc premakni iz centra na notranje strani in malo višje, bolj skupaj, uporabi 2 kosa 15 inè bas enot na kanal, obvezno QTS pod 0,35.

LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.

[joztom]

Planka je nagnjena nazaj, zato višje ne gre. Razdalje so izraèunane na podlagi rezov, da ni interferenc med driverji.

[submat50]

Me veseli, da je živ in objavlen še en prispevek o OB. Jaz že celo življenje poslušam dipole (quad) in ko sem se lotil projekta z razliènimi variantami OB, U in H me je en uporabnik na forumu Martina Kinga (ki je vedel, da je da imam Quade) vprašal zakaj to delam, èe imam doma sveti gral. Quad ne igra naglas, jaz pa ko sem sam in ponoèi poslušam na full. Dipoli te prevzamejo.

Dobra stran za simulacijo OB, H, U z enim basovcem in FR in OB z dvema basovcema in FR je stran Martina Kinga:

http://www.quarter-wave.com/

Modeli so sprogramirani v MathCadu, ki se ga da dobiti s cr... na netu. Tam bosta našla odgovor zakaj visok QTS in zakaj in kaksen zamik zgornjih enot. Da modele potegneš z njegove strani te stane nekaj èez 20$. Poleg tega ima tudi èlanek o OB.

Èe se bosta odloèila za nizek QTS bosta na nek naèin morala napraviti ekvalitizacijo. Jaz imam aktivno nedokonèano rešitev (tiskanino za Linwitzovo transformacijo) in ne znam naprej. Linkwitzovo transformacjo bi rad uporabil na drugaèen naèin, kot je tiskanina. Èe sta dobra v elektroniki lahko skupaj najdemo rešitev. Èe imata interes mi sporoèita.

Èe uporabiš dva basovca (15 ali 18inc) težko zgoraj kombiniraš še z dvema zvoènikoma, ker visokotonec fizièno pride previsoko. Jaz bom verjetno zgoraj poèasi migriral kar na 8 inc FR.

Moram reè da sta mi z prispevkom kar polepšala noè.

lp matjaž

[diyfreak]

Ja super, prav lepo je videti da diy scena še živi in da diy mojstri z premišljenim konceptom in znanjem znajo priti do dobrega zvoka tudi brez ultra dragih materialov. Glede nizkega ali višjega Qts-a bi pa jaz rekel da je to v prvi meri odvisno od sobe. Torej pri svojem diy izdelku paè imamo to možnost, da lahko upoštevamo vpliv sobe in tako izberemo ali naj bo QT višji ali nižji, ja ni nekega pravila kaj je boljše.
Èestitke za projekt, bi prav rad slišal zadevo.

[joztom]

Trenutno ni pomanjkanja basa, ker aktivni sistem, rezan že na 100Hz, dopušèa kompenzacijo. Po stanju nivojev sploh ni bas kaj nažgan. Problem basa je nov driver, ki se po enem èasu igranja zmehèa, pa gre še potem oktavo nižje. Kar se tièe vezij, zlahka pomagamo. Jaz predvsem sam naèrtujem vezja, jih potem zrišem v Eagle-u in tudi pojedkam in zvrtam. Trenutno se lota nova aktivna kretnica s popravljenimi krivuljami, glede na širjenje zvoka v prostoru z normalno reverberacijo (kompenzacija od 20-50Hz , srednjetonec po 400Hz padec 3dB, najpomembnejše za zdravo grlo Pevarotija, vokala mislim, in dvig visokotonca nad 7kHz kar je povezano z žretjem visokih, razne zavese itd., to so toèke obravnavanih devijacij, lomov, obenem kompenzacija resonanc driverjev in ena fazna uskladitev med midom in tweeterjem, da ne pezdijo brez veze). Po upasanju sledi še enaka izvedba v diskretni tehniki, ker šele bo ono pravo, ki prepušèa tranziente do daske. Kasneje pa še aktivna povratna zveza (dvojna zrcalna vezja) po modulih za zagotovitev faze in s tem slikanje stage-a v nulo, seveda kar je sploh posneto. Za zanesljivost skrbijo konène stopnje z zelo nizko impedanco, ki ne èutijo bremen. To z OB je šele zaèetek in prva poroèila za ljubitelje DIY. Tudi za slišat se da zmenit.

[jernejx]

Ko sva se pogovarjale v križišèu v sneberjah sem ti rekel, da moraš enkrat probat open baffle in si ga, zdaj imaš drugaèno mnenje o tem principu.

Treba je enostavno probat, princip je odlièen, samo prave enote je treba izbrat

Za base ti predlagam, da si omisliš 15" A&D R1524, so noro dobri v pravem bafflu Igrajo zelo èisto tudi v višjih oktavah in ne pacajo srednjih tonov. Imajo lito ohišje, papirnate špule, zelo lahke in trde papirnate membrane in delujejo res perfektno v OB.

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1524.htm

Ta bas potrebuje zavihke ob strani višine 45cm in dolžine 30cm, zgoraj pa odprto (U-frame open baffle). V tem baflu se bas igra -5db pri 35hz.
_________________
Lp

Jernej

[AndrejS]

Zivjo,

Pravis da igra do 35Hz na -5 dB. Fs driverja je pa 44.4Hz. Kako se slisi pod lastno resonancno frekvenco open buffle?

Andrej

[jernejx]

Naj te fs ne zavede. Na strani hth audio si lahko prebereš èlanek na to temo z podrobno razlago. Èe narediš baffle v teh dimenzijah, ki sem jih napisal potem dobiš take meritve. Širina baffla je prav tako pomembna in mora biti širina zadnje komore (med zavihki) 38cm. Brez zavihkov pa je rezultat zelo slabši in mi ni bil zadovoljiv.

Opazil sem da èe imaš bas z nizkim fs je veè šans, da je bas razmazan in zelo rad negativno vpliva na srednje tone.

Pri tem basu pa predmeti in omare ne vibrirajo pretiroma ampak èutiš zelo moèen pritisk, ko pritisne bas.

Je en nemec naredil projekt s temi basi z veèjo višino zavihkov, ki pa žal vplivajo na zvoèno sliko, jaz sem višino krajšal toliko èasa, da se je izbolševala zvoèna slika in ni zgubljala globina basa, rezultat je res super Pa še cena je noro ugodna, zvokovno kvaliteto teh basov primerjajo z acoustic elegance basi samo tej igrajo še nižje.

Tema od nemca, ki je naredil projekt s temi basi: http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=nlb90n51me0gtglfrg73ln6sg2&topic=46951.0
_________________
Lp

Jernej

[jernejx]

Kdor zna nemšo si lahko prebere kaj veè:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/dipol.htm
_________________
Lp

Jernej

[AndrejS]

Zivjo Jernejx,

Glede zavihkov razumem v cem je point.
Ce bi imel driver samo na deski bi na robu dobil vrtince. Povsem razumljivo, saj membrana spreminja na tlak med sprednjo in zadnjo stranico. To pa ustvari tok zraka, ki siba naprej in nazaj na robu se vrticinci kar je najbrz slisno. Z primerno veliko stranico mu preprecis najkrajso pot. U resnici pa spreminjas disperzijo dipola.

Ostalo pa moram pogledat, vendar se nisem videl driverja, ki bi lepo delal pod Fs. Je se kaksna posebna fora na kretnici?
Vsekakor hvala za razlago in linke.

Jaz furam namrec ravno obratno logiko. 4x10 inch bass driver z Fs 12Hz v zaprti komori. Nad 30Hz dela ze povsem enako kot ostali spekter.

Andrej

[jernejx]

Jaz imam aktivno kretnico, za pasivno ne morem komentirat, ker je nisem slišal. Na linku se sicer prebere, da zelo dobro dela bas tudi s pasivno kretnico, ker sam težko verjamem, aktiva je sigurno boljša opcija.

Jaz osebno imam raje bas, ki ustvari pritisk, kot pa da trese vse kar je v sobi. Pri kašnem komadu bi mogoèe pasalo, da bi kaj zatreslo, samo to so zame naporni zvoèniki za dolgotrajno poslušanje.

Naprimer komad od eaglesov: hotel california odigrajo perfektno, nobene potrebe po kašni dodatni globini.

To je seveda samo moje lastno mnenje, vsi imamo drugaèna ušesa
_________________
Lp

Jernej

[AndrejS]

Zivjo,

Ce prav razumem, ti peljes signal cez EQ in potem v eno koncno stopnjo, ki pelje membrano?

Pri pasivni kretnici, bi bil morda zelo zanimiv koncept, kjer kretnica prakticno nic ne reze ampak samo kompenzira resonancni vrh Fs. Ostalo pa obdrzis tako kot imas - aktivo. Zgladil bi prehod cez resonanco po domace. Ce 44Hz spustis noter bo vse skupi pozrl filter namesto membrane.

Odziv subov katere uporabljam, lako vidis tukaj.
http://cizekspeaker.weebly.com/blog.html

Sistem pa v vintage temi.


LP,a.

[jernejx]

Signal peljem èez analogno aktivno kretnico in potem v konèno stopnjo, ki pelje membrano. Rez je pri 150 hz -12db, 8" full range pa je rezan pri 200hz že zaradi baffle stepa in potem ima še porezane frekvence -12db od 100hz navzdol

Kolega (submat50) je drugaèe poizkusil pasivno varjanto na eminence alpha 15 in je rekel, da je bilo porazno v primerjavi z aktivo, zato sploh nisem šel v pasivo že v štartu

Si preprièan, da bi morala biti pasiva dobra izbira?
_________________
Lp

Jernej

[AndrejS]

Zivjo,

No sej pravim, cez fiksen EQ peljes. Al je EQ z luckami, narejen iz Opampov al samo pasivna fiksna kretnica.. EQ je Eq. Pol pa v koncno stopnjo. Nic ni narobe. To je vse vredu.

Na tvojem mestu, bi poskusil sledece.

Kretnico za bas bi naredil DC - 150Hz (-3dB), filter prvega reda.
Kretnico za mid/high pa 150 (-3dB) do 30kHz, filter prvega reda.

izhode kretnic bi peljal v koncne stopnje.

Mid/high driverju bi obrnil polariteto. Kolikor elektricni filter basa na rezni frekvenci zaostaja naj mid prehiteva in bosta spet sofazna.


Driver-je lahko kompenziras, to pomeni, za jim odrezes resonancni vrh in dobijo linearno upornost po spektru. To se ne pomeni entuzjazma brez primere. Pomeni samo, da se driverji ne bodo odzivali na njihovih resonancnih frekvencah, namesto da bi amplitudno zdivjali.
To resis tako, da na bas driver (mid/high tudi) obesis se LC resonator, ki je nastavljen na fs frekvenco doticnega driverja. Ko se bo ta pojavial na zvocniku, bo sla raje skozi resonator kot membrano ker bo njegova uporanost nizja. Z tem preprecis uzbujanje pri resonancni frekvenci.
Kot vidis, aktiva nic ne kompenzira. Kompenziras lahko samo z dodatkom na zvocniku. Lahko bi tudi aktivno kretnico nastavil na zelo majhen izhod pri resonanci, vendar to ne kompenzira driverja, to samo preprecuje vdor na obcutljivem podrocju.


Vse skupi kar ze imas, bi moral samo malo adaptirat in dodat 2 spuli in 2 kondica. U prvem priblizku seveda.

LP, Andrej