Vpliv glasbe na hifi problematiko

[ambasador]

Evo, sem odprl novo temo, ki se je razvila v sosednji Vklop-Vintage oprema.

@ajka in @nomad sta 'politièno' hotela prikriti srž problema - èeš saj je vse v isti godlji, kaj ima veze za katero glasbo gre...

Trdim: elektrificirana glasba nima nobene reference v realnem življenju in posledièno daje proste roke avdiofilom da si omislijo 'svoj' zvok. Še posebej posnetki, ki jih v studiju sesekljajo, filtrirajo in zmiksajo s 1000 efekti imajo referenco samo v zvoku v tistem studiju (èe ga niso med tem spremenili, hahaha).

Naravno zveneèi instrumenti (neozvoèeni), kljub temu - in v isti sapi ravno zato - da posnetki s težavo odsevajo realnost - imajo referenco v realnosti. Dovolj je iti na koncert ali v glasbeno šolo in v živo slišiš naprimer klavir ali èelo. Pa to je point hi-fi: high fidelity!
Seveda smo še daleè, a hkrati vedno bližje. Sposobnost hifi naprav približevanju realnosti napreduje - tako v absolutnem smislu kot v relativnem - pri cenejših napravah.

Zdi se mi butasto, da se nekdo obremenjuje s kriteriji za naravno zveneèe instrumente - a posluša elektriène kitare, sintesajzerje, elektriène bobne in ritme itd.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
V isti sklop bom dal trditev, da je najveèja draž naravno zveneèih instrumentov - njihovo izzvenevanje. Ravno tu je najveèja pomanjkljivost CD formata.
CD format je po mojem najboljši za vso studijsko glasbo vkljuèno z jazz, ves rock, blues, tehno, metal, funky - ne glede stari ali novi posnetki, v živo iz ozvoèenih koncertov ali iz studija.

CD format se tudi še nekako obnese z naravno zveneèimi instrumenti kadar jih je malo - pa so na posnetku dovolj glasni, da se še slišijo izzvenevanja (do neke mere).
_________________
Carpe Diem

[Zuluf]

Tale del procesa nastanka plate je težko preskoèiti, èe gre za akustiène ali elektriène instrumente:
Še posebej posnetki, ki jih v studiju sesekljajo, filtrirajo in zmiksajo s 1000 efekti imajo referenco samo v zvoku v tistem studiju (èe ga niso med tem spremenili, hahaha).

Tudi, èe gre za pretežno elektriène instrumente se stremi k temu, da so le ti reproducirani na naèin, ki ga ustvari avtor umetniškega dela in ne avtor sistema reprodukcije. Ne glede na to pa so plate s 100% elektrièno zasedbo omejene na bistveno manj žanrov kot je navedeno zgoraj.

Mislim, da je ta debata že obdelana in ponovno se moèno ne strinjam s trditvami.

[ambasador]

V prejšnji temi sem tudi opisal, kako sem z enim CD playerjem raje poslušal ene plošèe, ko sem ga zamenjal pa druge plošèe. Sprva sem bil vesel, ker sem mislil da sem dobil boljši player, ker mi dobro zvenijo plošèe ki prej niso. Pa sem hitro ugotovil, da se pa sedaj slabše slišijo tiste ki so bile prej dobre.
Morala: podzavestno raje poslušamo glasbo ki se bolje sliši!

Dovolj dolgo let sem v hifiju, da sem opazil nekaj: tudi najbolj zagrizeni rokerji so zaèeli poslušati klasièno glasbo - kadar so prišli do dobrega gramofona !!!

In tu je tudi odgovor na tisto - da se je nekoè veè poslušalo klasike in se danes ne (CD efekt).
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Glede na nizko stopnjo obvladanja problematike vinila ni na tem podroèju dosti bolje, izstopajo kakšni redki strokovnjaki. Kdo pa nastavlja kote, pa težo, pa antiskating, pa ima RIAA v +-1%, pa ima korekten nizkoohmski MC modul, in še je parametrov za optimalno kvaliteto. V veèini primerov je dober CD vseeno zadovoljiv za poslušanje glasbe, ekscesnih pasaž, namensko izdelanih za HighEndFreake pa seveda težje plasira. Moje izkušnje niso tako slabe. Zaèel sem z dokaj trdim zvokom Philipsa, takrat kralja med CD formatom, nato Yamaha umirjene in uravnotežene kvalitete z modificiranim zhodom, zdaj SACD, DVDaudio Denon, enako ne morem reèi, da res kaj manjka ali da kolorira. Je pa mukotrpno nastavljanje parametrov preko ekrana TV, ker je original nastavitev zvoka prilagojena vesoljski glasbi 5.1 in podobno. Da dosežeš kaj veè na klasièni stereo, je kup skrivnosti, ki jih pa tovarna nerazumljivo ne objavlja.

[Zuluf]

[ambasador]

@zuluf
a)
1000% se strinjam s tabo, da naj bi se slišalo kot hoèe producent ! A povej mi - hote ali nehote je avdiofil avtor svojega sistema in s tem tudi zvoka. Na kaj se lahko opre, kaj mu je referenca in garancija da bo res tako slišal?
In potem, ko se zaène igrati z napajalnimi kabli in ga premamijo nekateri efekti?
b)
�im imaš ti nekaj elektriènih instrumentov skupaj z akustiènimi zraven (recimo kontrabas ali bobni) so slednji avtomatsko ozvoèeni - elektrificirani in nedefinirani ker grejo potem na x zvoènike. Ne gre drugaèe.
c)
sem preprièan (izkušnje) èe grem s plošèami klasike k jazzerjem, rokerjem - se bo v 99% primerih izkazalo, da njihov sistem ni optimalen za tako zvrst glasbe. Ne da bi to jaz rekel - sami bi ugotovili da ne ja gre..
_________________
Carpe Diem

[berni]

Vseeno mislim, da omejitev tu ni zgolj v CD oz. digitalno/ analogno.
Kompletna veriga oz. sistem sta tista, ki sta sposobna ali nista sposobna reproducirati vsega na zavidljivi ravni.
Ne pomaga super gramofon, èe celi simfonièni orkester tlaèimo èez bookšelfe z malo kalotico in 13cm bas enoto. Posebej takrat, ko so tudi glasnosti poslušanja primerljive realnim(primerljive ne enake!).
To so omejitve, ki so še veèjega ranga kot LP/CD in to si moramo priznati.
Kompresija zvoènikov pri veèjih glasnosti oz. kompleksnosti same glasbe je zagotovo nekaj èesar ne smemo pozabiti.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[ajka]

LP

Kot sem že povedal, èe ima sistem ( prostor_aparature )dovolj "resolucije", je vseeeno kakšna glasba se "reproducira" ...

�e bo igrala Stradivarka od Yehudi Menuhina ali pa elektrificirana "Lucille" od BB Kinga ali pa znaèilna Gibson SG od Jerry Garcia ali pa Hammond orgle od "The Banda", da o njunih znaèilnih vokalih ne govorimo, se prekleto dobro sliši kaj je prav kaj pa narobe in je prav vseeno ali je to na LPju ali na CDju ...

PS.: Tisti, ki oboje poslušamo toèno vemo,kje je "keè", da z "majhnimi posegi" prilagajamo nastavitve ...
_________________
~ ** ~

[ambasador]

[joztom]

�e se vokal in ploskanje sliši v živo in korektno, dostikrat ostalo postane neproblematièno. Je pa par parametrov, ki so vodilni za to kvaliteto.

[mestn pu]

[joztom]

Sem podobno opisal v drugem odgovoru. zakaj hudièa ni veè Iskre z vrhunskimi rumenimi MKT in styroflex kondenzatorji. Še Mladi tehnik jih je imel.

[ambasador]

[ambasador]

Ne bom pozabil avdiofilskega sreèanja pri @zvoèniku. Kar nekaj nas je bilo.
Ker so prevladovali rokerji in dĹľezerji, sem se podredil glasbenemu izboru.

Takrat je @zvoènik imel (za moj okus) izjemno dobro uglašen sistem z Magneplanarji, pa še Grado Statement glavo je nabavil.
Pri poslušanju LP od Franka Zappe (mislim da je bila neka garaža od �oj-a) je eden prostodušno vzkliknil - a tako se to sliši?! Pri meni je èisto drugaèe. Ma to je dobro, ej..
_________________
Carpe Diem

[ajka]