Cizek vintage

ambasador

Najprej 'uradna' stran, kjer je veliko zbranega na kupu:
http://cizekspeaker.weebly.com/

Roy Cizek je imel tri podjetja:
-Cizek Enterprises od katere so tudi slike zvoĂ¨nikov podobnih AR-u @nek_do-ja v temi Giro di Primorska
-Cizek Audio Systems o katerih zvoĂ¨nikih je najveĂ¨ govora
-HighTech Aspirine by Cizek.

Menim da so po zvoku Ĺˇe vedno zelo aktualni zvoĂ¨niki. Tudi se ne da mimo tega, da so zelo spartansko narejeni z niĂ¨ kaj high-end-ovskim pristopom kar se tiĂ¨e materialov. Izjema je model Classic KA1 + subwoofer KA20 (havajski KOA les) - ta sistem je uporabljal zunanjo aktivno kretnico in je bil svojega Ă¨asa - pravi high end. Visokotonec je bil zakasnjen s kretnico tako, da je bil fazno usklajen s srednjetoncem (na meritvah so to testirali s kvadratnim signalom).

KasnejĹˇo izpeljanko KA1 improved+sub KA18 (les Acacia tropicalis) pa je bila pre-projektirana v Italiji od nekega Franca Serblina, ki je tako povzel doloĂ¨ene ideje in je italijanski hifi postal sinonim za high end s stilom (SonusFaber uspel, ostali sledili..) Ni pa verzija Improved+KA18 veĂ¨ imela tistega Ĺˇarma in niti zvoka.

Kakorkoli, Ĺˇpartanski a korektni, poceni za kako igrajo. Ĺ e posebej v polni sestavi s subwooferji imajo kvalitete, za katere je danes potrebno krepko izprazniti denarnico. MG27 sub uspeĹˇno uporabljajo tudi v kombinaciji z elektrostati. Pove veliko.

Poleg dokaj bednega videza rabljenih zvoĂ¨nikov imajo tudi problem za tiste, ki radi razgrajajo: tweeter odleti ajn-cvaj. Ni toliko problem voice coil kot so ĹľiĂ¨ke ki povezujejo coil s prikljuĂ¨ki. Material se zaradi velikih vibracij pretrga - prekine povezavo. Ti tweeterji so rezani s samo 6dB/oktavo na 1.500Hz. Pomeni da jih je sliĹˇati vse na srednje tone. Resonanco imajo kompenzirano v kretnici, a fizika terja svoje.
Cizek se umeĹˇĂ¨a v zaĂ¨etke high-enda, ko so namenoma zanemarjali videz, da je vsak dolar Ĺˇel v kakovost zvoka. Takrat je nastal izraz 'giant killer'. To obdobje hifija ni trajalo dolgo in se je sprevrglo v svoje nasprotje - veĂ¨ dizajna kot zvoka Embarassed

Zanimivo, kako je s poceni idejami dosegel zadane cilje: naprimer uporaba kvadratnega magneta, Ă¦igar poli so bili na vogalih zavarjeni (prav zaĹˇvasani) direkt na koĹˇaro, basket /driverja. Zelo poveĂ¨a togost basketa tam, kjer se ukrivi navznoter in s tem preseli resonanco izven podroĂ¨ja uporabe. Eni (ki ne razumejo poante) se zgraĹľajo nad videzom. Na sreĂ¨o za tiste obstaja sodobni hifi.
_________________
Carpe Diem

divine contribution · Pridružen/-a: Sob Nov 2014 0:32 Prispevkov: 60 Kraj: Hum

A so foami okoli dust capa zalimani v originalu ali so to kasnejĹˇi eksperimenti?

ambasador

divine contribution · Pridružen/-a: Sob Nov 2014 0:32 Prispevkov: 60 Kraj: Hum

Glede na povezavo, kaĹľe da bo Slovenija prevzela primat v koliĂ¨ini Cizekov worldwide. Very Happy

ambasador

ambasador

Vklopim spomin: Cizek model 3 mi niti od daleĂ¨ ni tako dobro igral kot sedaj model 2. Ăe se spomnim na ojaĂ¨evalce tistega Ă¨asa, pa zvoĂ¨niĹˇke kable, brrr.
Model 2 ima za moj okus veĂ¨ telesa in bolj konkreten bas, gre niĹľje. Tudi ambienca mora biti krepko boljĹˇa, ker bi se ziher spomnil tako izraĹľene lastnosti.

PosluĹˇal sem s CD playerjem, izmeniĂ¨no sem preskoĂ¨il na LP na brzino, samo za orientacijo. Seansa je trajala cel popoldan. Da ne bi priĹˇlo do utrujanja sem poĂ¨el isto kar poĂ¨ne veĂ¨ina s CD-ji: hitro preklapljanje, preskakovanje komadov, menjave ploĹˇĂ¨, Ĺľanrov.

Zelo lepo in neutrujajoĂ¨e so priĹˇle ven orgle, pleh muzika je tudi spektakel zase. Te zvrsti se je dalo posluĹˇati brez utrujanja in omejevanja Ă¨asa. Jazz tudi zelo ok - naprimer Pawnshop: sem za hec zaprl oĂ¨i in imel obĂ¨utek kot bi bil v lokalu v tistem vrveĹľu ljudi ki govorijo, trkajo s kozarci..

CD posnetki koncertov, na katerih sem bil prisoten, so bili bolj realni kot z mojimi zvoĂ¨niki, je bilo bolj podobno tistemu kar sem sliĹˇal v dvorani. Tudi pauze med igranjem, ko je sliĹˇati Ĺˇepete in premikanja po stolih, obraĂ¨anja listov, preprijemanja instrumentov - in hkrati Ĺˇe odmeve teh tihih Ĺˇumov - skratka dih reprodukcije je bil tak kot sem ga sliĹˇal samo z raznimi Magneplanarji in SoulSonic-i.

Posebno mesto zasluĹľi aplauz. Kako je to realno sliĹˇati, ima prav tisti klap klap kot ga naredim sam za primerjavo kadar teĂ¨e posnetek.
Kot nisem dovolj sado-mazo: posluĹˇati se da na krepko niĹľji glasnosti brez izgube detajlov, diha dvorane. MA je potrebno naviti da skoĂ¨i ven realizem, ki je potem sicer veĂ¨ji. Samo da nisem vedno od volje rogoviliti in mi je prav pasalo na bolj 'turistiĂ¨ni' glasnosti uĹľivati v glasbi.
_________________
Carpe Diem

canyonn

Ja ,Cizek pokaĹľe veliko.BoljĹˇo amplifikacijo in reproduktor dobi bolj je sveĹľ in Ĺľiv.
KronoloĹˇko ne vem kako so si modeli sledili toĂ¨no,enke nisem videl,v kar se pa dvojka in trojka razlikuje ,kar sem uspel sliĹˇati :dvojka je veĂ¨ji in globji stage in bas ampak tudi bolj napihnjen in poĂ¨asen zvok.Trojka je rada na viĹˇji glasnosti.Trojka veĂ¨ energije na srednjih.
Morda to tudi ne drĹľi ker so bili v vseh letih razliĂ¨ni posegi na obnovi obrob pogonske enote v vseh primerih.Skratka na Cizek enotah sem videl vsesorte foam substitutov.
Verjetno je res, da Ĺˇele sedaj z dobro elektroniko potegnemo max. iz Cizek zvoĂ¨nika pa Ă¨eprav je zelo star in se pri nizkih jakostih posluĹˇanja Ă¨uti ostarelost pogonskih enot kar pa pri jakosti nastopa popolnoma izgine.

ambasador

Ja, te medsebojne primerjave in ocene zvoka so Ĺˇe bolj odvisne od stanja ohranjenosti in posreĂ¨enosti posegov vzdrĹľevanja. Na 'mojih' primerkih en ĹľiĂ¨ni atenuator visokih prekinja, na sreĂ¨o ne v tisti poziciji ko ga rabim. Toda, si ti siguren, da med igranjem od vibracij ne vnaĹˇa dodaten 'aranĹľma' zvoka? Tudi oba wooferja se ne vrneta v izhodiĹˇĂ¨no pozicijo enako - eden se vraĂ¨a prehitro - pomeni da je tesnenje nekje naĂ¨eto. Woofer, pneumatic suspension, ko mu membrano poĂ¨asi potlaĂ¨iĹˇ noter - naj bi se vrnil ne prej kot Ĺˇtirih sekundah.
Potem je Ĺˇe vpraĹˇanje kondenzatorjev v kretnici. V bistvu bi jih moral vse pomeriti za biti siguren da vse deluje korektno. Potem je tu Ĺˇe problem tweeterjev, ki radi odletijo - menjava s primerkom druge letnice izdelave - poleg razlike v staranju - vnaĹˇa nesimetrije.
Z malo 'sreĂ¨e' niĹľji model takoj igra bolje od viĹˇjega.
Samo za ljubitelje. Pa konec koncev, za denar kot stanejo rabljeni, Ă¨etudi zdelani - ne kupiĹˇ niĂ¨ niti od daleĂ¨ zvoĂ¨no primerljivega.

ps: sem jih najprej postavil na stojala 60cm viĹˇine in preigral razliĂ¨ne pozicije v prostoru - od tiste totalno ob zid, pa poĂ¨asi naprej do 1,3m od sten. Rezultat je bil bolj tako-tako. Ăim sem jih postavil blizu tal in nagnil - druga muzika. ZvoĂ¨niki izginejo in dvignejo amfiteater izza sebe. Malo me je Ĺˇe jebuckala ena luknja na basu, a po postavitvi 80cm od boĂ¨nega zida so vsi pomisleki izginili.
_________________
Carpe Diem

canyonn

Ha,tesnjenje.NajbrĹľ se je tu najveĂ¨ greĹˇilo.Po mojem mnenju je med ohiĹˇjem in koĹˇaro bilo tesnilo v original sestavi.A ko so majstri menjali obrobe in nato ponovno vgradili enoto se je to spregledalo in vmes niso dali tesnila ?
Pri mojih je bilo enako,sicer lepo obnovjene obrobe a brez tesnila.midva z Andrejem sva vrezala tesnilo iz skaja in je tako nastala spet popolna pneumatika kar je tu zelo pomembno .
(Lahko so porozne tudi obrobe)

divine contribution · Pridružen/-a: Sob Nov 2014 0:32 Prispevkov: 60 Kraj: Hum

@canyonn, najboljĹˇe da narediĹˇ obrobe od ementalerja. Ali kakĹˇnega dobro staranega tolminca. Vsaj za kratek Ă¨as. Laughing

.

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

Najbolje bi zatesnila Zdenka... Laughing

_________________
The only way to do great work is to love what you do

canyonn

boĹľanski ,u takih primerih je najbolj "konjuna#
(naĹˇa kobila je dobr kojn -gore teĂ¨e dol leti)

AndrejS

Pozdrav,

Naj utrnem nekaj misli;

- Govorimo o ~40 let starih zvocnikih, ki se vedno ubranijo sloves.
Nasi so 20 let predvajali Val 202, potem so bili nekaj let v kleti, pa so sli z mano studirat v LJ, preziveli vse zurke, spet sli v hrambo in neki dan prisli nazaj meni nic tebi nic, pa sem jim dokupil sube, da jim je lepse. Delajo se vedno brez problema, naslednje leto nactrujem 2 menjavo obrobe v 4 destletjih. Ima kdo 40 let star zvocnik brez katerega ne more zivet?

- Po 40 letih ne mores cakat, da bo zvocnik ekvivalent novemu.

- Danes dela boljse kot kadarkoli prej, projektiran je bil za mocne
ojacevalnike, ki so danes na razpolago. Sej je deklariran za 100+W.

- Ambasadorjeva trditev, da tweeter odpove, ce ga teras ne drzi popolnoma.
Mirno lahko posljes na zvocnike 100+W, tweeter odpove, ce je signal
distorziran ali v clipping-u. S Canyonom sva Cizek III gnala na konkretne
vate brez problema.

- Na zvocnik se moras navadit, ker je poseben. Kar koli mu das zveni
drugace, svoje duse ne izda nikoli.

- V istem smislu, igra tudi 3D, le posnetek mora biti pravilno narejen.
(Preden kdo znori, na vecini zvocnikov dobis 3D efekt zaradi faznih razlik na frekvencnem obmocu, eni tako, drugi drugace, oz. bolj ali manj usecno in spet odvisno od instrumenta, stila glasbe ter inklinacije poslusalca. Cizek je fazno raven in ce tega ni posneku ne cakat cudezev. Pravi mojstri mix-a znajo to zrihtat kot se sika. Nic cudnega, da je ambasador odkril bootleg-e posnete z 2 mikrofoni, kot primer ne-mixanega posnetka, posnames tako kot je.)

Primer fazno zmiksanega komda, kjer je namenoma narejeno tako, da
se zvok sesteva generira izven zvocniskega volumna. Pozor na synth
v uvodu.
https://www.youtube.com/watch?v=AOJUV6b9MGc

Primer uporabe efektov na kitari:
https://www.youtube.com/watch?v=V41IXGISRSg&list=PLVzisBvssXqSamX0BFNY-A9tq3_wt8Bp0

Vecina muzike igra odlicno na vecini zvocnikov. Ko najdes kak biser od posnetka sele vidis razliko, kaj zmore vecina in kaj Cizek.

- Glede basov ima kompresijska komora prednost pred bass refleks. Bas refleks gre nizje, vendar je matematicno filter visjega reda, ki na nizjih frekvencah vnasa zakasnitev. Temu primerno ne igra koherentno.

- Tudi pri meni, se en Cizek III basovc vraca poscasneje iz odmicne lege, nic za to. Skatla ne sme popolnoma tesneti, sicer bi zaradi vremena membrana spreminjala zacetno lego. Ce je povratek v osnovno lego iznad 2-3 sekunde je to cisto ok. Pri basovskih frekvencah je akusticna impedanca ze zelo visoka in je prakticno hermeticna skatla. Jaz se okrog tega sploh ne sekrial.

- Mit o kondenzatorjih. Tudi mene je grizlo, da bom moral najbrz menjati.
Namesto objesnega mrcvarjenja sem izmeril zvocnik in ugotovil, da dela po
specifikacijah. Ne tikaj. Ce bi kak kondenzator odletel, bi to bilo zelo slisno
na taki konfiguraciji kretnice.

- Resolucija... Dejstvo je, vecino zvoka slisis ravno iz visokotonca (1500-19 kHz), 1500-40Hz iz 8 Inch basa, 300-27 pa iz MG27. Neglede na to, da razredi niso demokraticno razdelejeni, ko prikljucis MG27 se zaves koliko je znotarj tistega malega spektra. Clovesko razume vsak kost spektra drugace. In tistih 250Hz na visoki resoluciji ima fenomenalen ucinek.

- Potenciometri, drzi da je sibka tocka. Da se jih podreti in ocistiti, pa ne rabis bit vrhunski serviser.

- Obrobe na basih. Originalne niso bile polkroznega profila, bolj kot neka zvita crka U. to je fiktivno povecalo membrano za 1/2 cole! Menim, da so jih premazali z tekocim silikonom (ne tistim za okna). Dobi se ga v tubi in je tekoc. Uporablja se za zalivanje elektronike kot zascita pred vlago.

- Obrocek na membrani je prepreci cone brake up. Pri 1500Hz je tista valovna dolzina kjer se membrana zlomi (premer membrane), ker mora predvajati visjo frekvenco od lastne velikosti. Ce vlozis obrocek na pravem mestu, naredis se eno fiktivno manjso membrano, ki deluje v tem rezimu. Obrocek ima tudi druge funkcije. Dobicek je v tem, da imas samo 2 driverja.

- Manjsa tezava je, da jih je ostalo najbrz okrog 500 parov po svetu. Ko so zgnile obrobe so jih ljudje metali stran. Za MG woofere dvomim da ja jih je 100 ostalo, ce sploh. Iz serijskih stevilk se ne da razbrati koliko je bilo sploh narejenih.

- Bolj tocno, Bonetti je uvazal Cizek in ko je Roy prodal firmo Feinstain-u, je Bonetti odkpuil 30% firme. Do takrat je Serblin rezal stojala za Cizek I pri Bonettiju. Z delezem firme so lahko zaceli delat KA serijo v Italiji, Serblin je imel priliko videt kako se naredi zvocnik, ostalo je zgodovina. Vsi trije so ze pokojni in nima smisla grabit zemlje kaj je blo in kaj ni. Sonus faber je imel odskocno desko ravno v tem zvocniku, o katerm se pogovarjamo.

-Cena za par je se znosna, vendar raste iz leta v leto.

-Jaz osebno nastavim Q0.57 ce so ob zidu (kombinacija z MG27), kar tudi so, Q0.8 pa ce so sami na stojalih. Stvar okusa, potrebno je povdariti, da to ni loudness nastavitev, pac pa dusenje zvocnika!

- Razumljivo, da zvocnik deli ljudi na fanatike in nezainteresirane. Dolgo casa rabis, da pogruntas kako fenomenalno je bil zamisljen, z vsemi kompromisi, vkljucno s spartanskim videzom, but hey, lepota je lahko tudi v funkciji. Ne preseneca me, da Amabasador odkriva vse se enkrat po dolgem obhodu skozi leta, za to velja ponoviti:

-> Castor ukrepaj, preden bo prepozno. (haha)

Pozdrav, A.

andrej

Ajde pa dam Ĺˇe jaz svoja 2 centa prispevka, veĂ¨ itak ni vredno.
Imam doma par tweeterjev starih cca 30 let, ki zgledajo identiĂ¨ni kot Cizekovi. Zmerjen fs = 1065 Hz, ĹľiĂ¨ka do tuljave zgleda boga, zato lahko samo sklepam, da je Cizek zelo dobro vedel kaj dela pri rezu 1500Hz - 6db/oct Ă¨e ne bi take visokotonce kuril/i kot po tekoĂ¨em traku.

[/img]

simonceli