Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Soul Sonic
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1358
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 12:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka, zvočnike recimo kot so MG20.1 in podobne planarce, ki imajo vsi veliko pod 86 db/1w( zelo radodarno izraženo, realno je vse okrog 80db/1w) občutljivosti ne poženeš z 2x14w zadostno, razen zelo redkih izjem. To je dejstvo in sem pripravljen ponuditi moje zvočnike v test. Moj Solid state in tvoj izbor Unisona. Wink Za dosego neke jakosti pač rabiš moč in tega ne moreš spremeniti s koloriranjem zvoka. Za zelo nizke glasnosti poslušanja pa se strinjam, da deluje.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.


Nazadnje urejal/a berni Sob Mar 17, 2012 13:56; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 718
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 13:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Njegoš je napisal/a:
SS imajo aktivno kretnico, ki je vredna se enega solidnega sistema. Ste to kretnico mogoče testirali ma magneplanarjih in naredili verodostojen test.Lp


Kretnica je bila prej uporabljana na MG 20.1. Kaksne so razlike med pasivno in uporabe aktivne kretnice na MG 20.1 sem ze enkrat nekaj pisal. Za MG 20.1 imam se eno MG-jevo 'dedicated' aktivno kretnico v 'rezervi'.


Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3024
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 13:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:
@ajka, zvočnike recimo kot so MG20.1 in podobne planarce, ki imajo vsi veliko pod 86 db/1w občutljivosti ne poženeš z 2x14w zadostno, razen zelo redkih izjem. To je dejstvo in sem pripravljen ponuditi moje zvočnike v test. Moj SS in tvoj izbor Unisona. Wink Za dosego neke jakosti pač rabiš moč in tega ne moreš spremeniti z koloriranjem zvoka. Za zelo nizke glasnosti poslušanja pa se strinjam, da deluje.


LP

Taka debata s črnobelim gledanjem je brezpredmetna, je isto kot debatirat kako občutiš mraz pri -25° na 5-6000 višincev z nekom, ki gleda sneg z naslonjača Wink

In pišem še enkrat, da ne bodo tisti, ki še nimajo izkušenj na tem področju in ,ki berejo naše poste dobili napačne predstave :

Vse teoretične razprave kako kaj "lampaš" ne zmore, so zavajajoče in so antireklama na škodo "lampašev" še sploh SINGLE ENDED ojačevalcem z majhnimi močmi, ki neopravičeno odvračajo audiofile in si tako "ustvarjajo" zelo, zelo "nerealne reference"

Dodam še tole... Trditev ,da lampaš "kolorira" bolj kot kateri drugi "koncept" samo govori o hudi neizkušenosti avtorja, žal Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
peterpan



Pridružen/-a: Pon Feb 2011 15:20
Prispevkov: 335
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 13:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kakšen Absolute 845SE bi že mogu kej zašpilat, ne? Razz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1358
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 13:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka , saj sem napisal, da so izjeme .Te odlične izvedbe takšnih lampašev so drugače koncipirane kot "lampaš" za 2ke in so zelo redke.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 718
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Skupna teža vseh štirih membran s tuljavami basovcev, tako, čez palec je okoli pol kilograma. Si ne znam predstavljati lampaša, ki je sposoben to ustaviti ! Požene že, a damping faktor lampašev se vrti tam okoli 20 če je res velik in dober. S takim faktorjem ne ustaviš membran kar tako. Železna kontrola basovcev je zelo potrebna, sicer začnejo oni po svoje in adijo transparenca - potem se pa naredi razlika v zvoku med trakom in ne dovolj kontroliranimi basovci. Pa tudi trakovi se znebijo 'tenkega' prizvoka (temu rečem pomanjkanje debeline, energije na srednjih tonih)

Tukaj pridejo do izraza tokovno zelo podprti ojačevalci, ki so nastali ravno s tem namenom. Nazivna moč ni nujno velika, tok (navor) pa švasa!

Saj, tudi če bi probali z dosti slabšim ojačevalcem, bi še vedno bilo uau. A tudi Miro je obstal, ko je slišal Spectrona kako vozi basovce.


Tocno, transparenca na basu je tista, ki je brez ustrzne moci in toka ne bos mogel nikoli dobiti. Bas membrana bo seveda premikala naprej in nazaj, samo hodi pac ne bodo tocni in to se slisi mogoce tudi na nacin, da je zvok bolj human. Pa je tudi pravilen?

V avdio verigah vglavnem usklajujemo take in drugacne nepravlosti. Za 'temne zvocnike' kupujemo 'svetle' ojacevalnike ali pa kable, da vse to uskladimo, ter tako veselo naprej.


Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3024
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 00:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

peterpan je napisal/a:
Kakšen Absolute 845SE bi že mogu kej zašpilat, ne? Razz


LP

Ne gre za tega, ki po ceni in kvaliteti sodi v sam vrh, niti ne za samega Unisona, da ne bom pristranski ampak veliko drugih tudi v bistveno nižjem razredu, že tudi krepko pod 5000 €. Niti ne gre za absolutne skrajnosti kako pognati Magija 20.
Gre bolj za splošno mnenje, pristop, filozofijo, da bi moral biti zvočnik več kot 90db/1w občutljivosti, da je primeren za lampaša...
V praksi je veliko drugače ... Pred leti je bil v hrvaški reviji test in ugotovitev, da je 12w Unison bolje pognal Magija 12 z 87db/1w kot je zmogel pognati dinamičen zvočnik z več kot 90db/1w.Takih primerov je zelo veliko in ni samo nekaj izjem... Je pa res da veliko ojačevalcev na elektronke ne obvada "bas" kot je treba, žal ga tudi velik del tranzistorjev ne, še sploh že od 20hz naprej ... Napačno je soditi lampaša po vintage aparaturah ko "blurajo" bas že pri 200 hz ...
Ravno zato sem prej podal primer Nightingale, ki ima "malo moči" a zelo dobro ločeno napajanje, kar mu omogoča maximalno prilagodljivost ...
In če govorimo o kvalitetni zasnovi OB, še posebaj, ker so koloracije zaradi ohišja minimalne le ta hitro prepozna "vernost" lampaša... In to ne velja samo za OB, ampak nasplošno naj bi bil zvočnik tako nevtralen, da hitro "prepozna" lažno nevtralnost ali koloracijo ojačevalca, izvora, kabla ...

Dober test je minimalistična glasba Steve Reicha, tisti ki ga poznate veste kaj govorim... Njegova "zvočna paleta" zelo hitro zapade v mehanično reprodukcijo zvokov, če je sistem sestavljen samo po principu "moči in kontrole" .



Zvočnik OB v ohišju iz keramike podobnem materialu ...
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1422
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 01:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

svet gre v maloro, spet se bom moral strinjati z Ajko, dvajset let in več nazaj sem se mučil z manjšimi Magneplanarji-McIntosh 2205 mislim da je bil, kup železja od 40 kg dellariranih 200w na kakikoli impedanci in ni bilo kaj dosti od njega, takrat sem zgubil vso veselje do Mc... ko vidim in poslušam nova sranja ki jih delajo, sem toliko bolj prepričan v to, recimo da so izjema 1Kw monobloki ki so me prijetno presenetili da sem prvič slišal B&W 802 igrati kot se spodobi, pa sem jih velikokrat prej poslušal

Iste Magije sta dva različna lampaša izmerjeno nekje 2x1 8 in drugi cca 25w po kanalu z največjo lahkoto poganjala kot se spodobi, tudi ob teži kakih 10 kg v primerjavi z čudovitim 40 kg železja autoformerjev...

ker gre samo osel enkrat na led, audiofili pa večkrat sem poskusil tudi z Mcintosh 60 w lampami...drugo pakovanje isto s****e..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 08:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Do Pirana ni daleč, dva Single Endeda v prtljažnik in test. Če se @zvočnik strinja, seveda.

Tudi sam sem pristaš zvoka single ended in sem jih kar nekaj sprobal, še več poslušal okoli. Tudi zato bi mi ustrezali Danleyi, ker bi točno to naredil !!

Na moje, počasi že odslužene, Monitor Audio (88 dB/W občutljivosti) sem preskusil Unison Simply two (z EL34). Res enkratno, samo glih ko začneš uživati in bi dodal en pikič, je konec. Seveda s 300b bi rešil zadevo, kljub isti deklarirani moči, ker je direktno kurjena trioda ipak nekaj drugega kot pentoda..

Eden iz našega kroga si je nabavil 300b SE in poganja EminentTechnology LFT8b (ni Castor, ki ima tudi take zvočnike). Kaj naj rečem, dokler traja je zelo ok. Ma je premalo jakosti. LFT8b ima 83 dB/W občutljivosti.

SoulSonic ima najverjetneje tam okoli 86 dB/W podobno kot MG20. Samo membrana wooferja Maggijev tehta nekaj gramov, SS basovci grejo proti kilogramom.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 09:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi lampaši in lampe imajo različen driving ability in kadar poslušam 845 v Unisonih, je jasno, da imajo polno kapo driva in gaina in da ima 845 lampa ornk "bite" napram..(ne bom navajal ojačevalnih, da ne bo kdo užaljen) in razkošno kontrolo spodnjih registrov.
Nothing mellow in pacastega pri 845, preprosto izrazito močna lampa, ob bok bi jim sicer postavil KT Gold Lionce(vsak cigo svojega..pa ni to, tudi KT so kot 845 grajene z drugačnimi, višjimi zahtevami od mainstream tipov ojačevalnih), ampak KT je dokaj zahtevna lampa in "tečna" dokler ji totalno ne prilagodiš sistema in najdeš zanjo res primernih malih lampic, kar za Unisona in 845 ne velja.
Tu je takoj vse na razpolago.

845 v Unisonu je preprosto treba slišat, "doživet", v primernem okolju(sistemu in prostoru), da verjameš.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1358
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 09:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Maggie imajo uradno podano občutljivost z 86dB/500Hz /2.83v, kako se te vrednosti izmerjene je ponekod uganka in ne pove čisto realnega stanja. Ob primerjavi z drugimi zvočniki in enakim ojačevalcem se pa sliši kot veliko manj. Pač podatek v razmislek.
Ajka v eni sapi me razsuješ pol pa napišeš, da ima kljub temu veliko število lampašev problem z basom. Uskladiti sistem z dobrim lampašem je bistveno težje in tudi dražje(skoraj nesramno), če hočemo doseči ultimativno kvaliteto, torej kje je tukaj dober napotek neizkušenim pri tebi?Kako boš pa pognal ribbon, ki lahko ima tudi manj kot 2Ohm s SET in koliko manj izbire imaš(brez dodatnih autoformerjev in podobnih reči)?
Nekje navajaš izkušnje in leta. Na žalost ne pomagajo, če nekdo nima posluha in samo na daljavo zlaga slikice in sisteme. Kdor je dovolj kritičen in dobro sliši, da lahko poda realno mnenje je včasih...
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.


Nazadnje urejal/a berni Ned Mar 18, 2012 11:43; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 839
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 10:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zvocnik je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Skupna teža vseh štirih membran s tuljavami basovcev, tako, čez palec je okoli pol kilograma. Si ne znam predstavljati lampaša, ki je sposoben to ustaviti ! Požene že, a damping faktor lampašev se vrti tam okoli 20 če je res velik in dober. S takim faktorjem ne ustaviš membran kar tako. Železna kontrola basovcev je zelo potrebna, sicer začnejo oni po svoje in adijo transparenca - potem se pa naredi razlika v zvoku med trakom in ne dovolj kontroliranimi basovci. Pa tudi trakovi se znebijo 'tenkega' prizvoka (temu rečem pomanjkanje debeline, energije na srednjih tonih)

Tukaj pridejo do izraza tokovno zelo podprti ojačevalci, ki so nastali ravno s tem namenom. Nazivna moč ni nujno velika, tok (navor) pa švasa!

Saj, tudi če bi probali z dosti slabšim ojačevalcem, bi še vedno bilo uau. A tudi Miro je obstal, ko je slišal Spectrona kako vozi basovce.


Tocno, transparenca na basu je tista, ki je brez ustrzne moci in toka ne boš mogel nikoli dobiti. Bas membrana bo seveda premikala naprej in nazaj, samo hodi pac ne bodo tocni in to se slisi mogoce tudi na nacin, da je zvok bolj human. Pa je tudi pravilen?

Lp


Samo to je poanta! Bas rabi "navor", ki pa ni nujno povezan z močjo. Zato so pri nizkih občutljivostih in planarjih najbolj ustrezni tokovno močni ojačevalci. Tudi za klasične nizkoobčutljive zvočnike je problem samo kontrola basa. Pri basu težko govorimno o transparenci, pač pa da lepo "gode". V basu je ogromno detajlov, fines...Drži tudi kar pravi Ajka, da 24W lampaša to lahko gladko zmore (pri velikih planarjih pomoje težko, pri klasičnih nizkoobčutljivih pa gladko) SS z dumping faktorjem 500+ in mnogo wati pa mnogokrat ne. Treba probat.

Bistvo pa je drugje. Če "bas" ne stoji kot je treba, če ni zmožem odigrati detajla, finese se tudi vse zgoraj ne sliši "kot je treba".
Če pa bas z odliko "gode" so srednji in visoki zračni, polni, lepo stojijo v prostoru. Rabijo prostor v katrem "plavajo", in šele ta jim da pravi relief. Če ne vse skupaj koagulira.
Zato se na hornih brez aktivno gnanih basov več W bolje obnese. . Šele takrat troblja "zapoje" , dobi tisto pravo likvidno transparenco, in tudi izgubi trobljast prizvok ostrine.
Bas je kot ribnik, če je kristalno čist vidiš vsak detajl srednjih in visokih, če je kalen pa ne vidiš niti kje je rob ribnika in se začne blato, niti kaj plava not.
Ergo, SET ki ni na določenih zvočnikih ni sposoben odpeljat basa je popolnoma zgrešena investicija. Od SET superiornosti tudi na visokih in srednjih ne bo ostalo prav nič.

Druga zabloda pa je, da mora dober sistem imeti ne vem kako nizek bas. Če gre do 50z je vrh kape, seveda če so ti odigrani v prvi ligi.

In tudi odgovor zakaj zvočniki, ki so konštruirani z restrikcijo basa navzdol samo dokler ga zmorejo odigrati res čisto in korektno igrajo bistveno bolje kot "wanabee" škatle ki jih spustijo do 20-40 Hz, pa je jasno da tega že po gabaritih ne zmorejo. TAkih pa je danes večina.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2678
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 14:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moja izkušnja.Kronzilla DX(25W - imel na testu pred nakupom) je bila tudi na basih boljša od Primare 200. Prav tako tudi od lampaških monoblokov Rouge Audio(2x150W).ki so počepnili na testnem materialu.
Na Piegah C10Ltd(bas 27Hz)
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1209
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 15:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Enako kot Jazz, imam tudi jaz zelo pozitivno mnenje o basu Kronzille.Sam imam model SXi, 2x50W, singlended triode, poganjam pa Focale. Bas je hiter, natančen, primerno trd, brez odvečne mehkobe in razvlečenosti, izmerjeno do slišnih 20 Hz.
LpM.
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2012 21:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ala ragazzi,fermajte tovara.Kaj ste tako zapeli za tip ojačevalca?Vsak si to sam izbira po svojem okusu in možnostih in nobena rešitev ni ultimativna.
Pošteno pa bi bilo od tube fanov,da povejo tudi koliko stroškov vleče lampaš s sabo in to,če samo menjavaš izrabljene lampe,kaj šele,će se začneš igrat z raznimi verzijami le teh.Ne na zadnje,pa na zvočnikih tipa SS,Maggie 20 ipd z le nekaj lampami,ne verjamem,da bi doživel isto kot s 4 Spectroni,ali pa,kot bi rekel Ambasador,je za probat in pustimo se presenetit.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
Stran 3 od 9

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com