| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
|
 Objavljeno: Sob Dec 31, 2011 17:48 Naslov sporočila: |
 |
|
LP
"Mojstrovalci", da ne bi "pogruntali" Å”e kaj veĆØ od "pravih mojstrov", Cardas in Audio Note je delal srebrne rca konektorje, ko veĆØina vas Å”e ni bila rojena, kasneje sem jim je pridružil Eichmann in WBT ... , v zadnjem ĆØasu pa se srebro uveljavlja tudi v XLR povezavah ...
Teorijo iz "enciklopedije" lahko "prodate" enim od njih.
Jaz ne delam srebrnih konektrojev, jih pa pridno vgrajujem ali uporabljam v dobrih kablih, ker vem kako se zvoĆØno obnaÅ”ajo ... Å e enkrat pa poudarjam, da je pomembna ĆØistost in politura srebra, tako na konektorjih kot v samih kablih .
Tudi pri konektorjih velja kolikor denarja toliko muzike 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
 |
berni
Pridruen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sob Dec 31, 2011 18:25 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | Poudarek je bil na njegovi izjavi:
Že, samo "oksidacija" srebra "prevaja Ŕtrom" enako dobro kot srebro
TakÅ”ne izjave so res zavajujoĆØe. |
"Ajka", ti nikdar ne odgovoriÅ” na to kar te nekdo opozori. Enostavno dajmo vse pod narekovaje in se delamo norce iz drugih.
Žalostno.
Si napisal zgoraj naveden stavek?
Kaj ima pri vsem Cardas in leto rojstva?
Cardas in ostali navedeni, ne bi napisali takŔnih bedarij.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoni
Pridruen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Dec 31, 2011 19:37 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | berni je napisal/a: | Poudarek je bil na njegovi izjavi:
Že, samo "oksidacija" srebra "prevaja Ŕtrom" enako dobro kot srebro
TakÅ”ne izjave so res zavajujoĆØe. |
"Ajka", ti nikdar ne odgovoriÅ” na to kar te nekdo opozori. Enostavno dajmo vse pod narekovaje in se delamo norce iz drugih.
Žalostno.
Si napisal zgoraj naveden stavek?
Kaj ima pri vsem Cardas in leto rojstva?
Cardas in ostali navedeni, ne bi napisali takŔnih bedarij. |
http://www.laventure.net/tourist/cables.htm
Oxidation
Some correspondents have expressed concern about the silver wire oxidizing inside the Teflon tubing. However, Prof. Alan J. Ardell of the Department of Materials Science and Engineering at UCLA writes, "silver doesn't oxidize at room temperature. The culprit is sulfur, which reacts with silver to form the tarnish that silver polish removes. Yes, there will be air between tubing of any kind and the wire, but to cause serious problems a fresh and ready supply of air is needed. Otherwise sulfidation will cease as soon as the local supply is used up. How much air flow is there likely to be between wire and tubing? Problems might arise from extra contact resistance of sulfurized silver in regions of contact with other conductors in the chain, but a thin layer of sulfide on the surface of silver wire won't cause any harm, at least to the conductivity of the wire."
In addition, Dr. Arthur Loesch, well known audio designer and Professor Emeritus of Atmospheric Dynamics at the State University of New York, maintains that fears of silver oxide contaminating the sound are completely unfounded. As he puts it, "Silver oxide is still silver and it all sounds the same."
My personal experience is that after more than 10 years of service, there is no evidence of silver oxidation within the Teflon jacket, although it does appear on the exposed ends. Silver will oxidize, but the oxide of silver is conductiveāit's actually more conductive than polished silverāso oxidized silver still makes a good signal path. Don't confuse this effect with the surface oxidation that appears on copper, which is essentially a dead material with no conductive properties.
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridruen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sob Dec 31, 2011 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
Vem, na kaj namigujeÅ”. Oksidirana srebrna žica bo prevajala enako kot ĆØista, a bo pri tem. Srebrov oksid(ki jih je veĆØ vrst), pa Å”e vedno ne prevaja, kot ĆØisto srebro in pika.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoni
Pridruen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Dec 31, 2011 20:02 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim da se gre za provodnost oksida srebra pri srebnih žic !!!
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sob Dec 31, 2011 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | berni je napisal/a: | Poudarek je bil na njegovi izjavi:
Že, samo "oksidacija" srebra "prevaja Ŕtrom" enako dobro kot srebro
TakÅ”ne izjave so res zavajujoĆØe. |
"Ajka", ti nikdar ne odgovoriÅ” na to kar te nekdo opozori. Enostavno dajmo vse pod narekovaje in se delamo norce iz drugih.
Žalostno.
Si napisal zgoraj naveden stavek?
Kaj ima pri vsem Cardas in leto rojstva?
Cardas in ostali navedeni, ne bi napisali takŔnih bedarij. |
LP
Oksidacija res nima nobene veze z besedami "norci","bedarije" in podobne besede, ki jih vi nekateri zelo hitro uporabite "namensko" za pogovor v javnosti za toĆØno doloĆØene osebe ... Upam, da veste kaj to pomeni !!!
Moje "besediÅ”ĆØe" je lahko v najslabÅ”em primeru "sarkastiĆØno", "ciniĆØno" ali samo "metaforiĆØno" in nikoli ne leti na "osebno" raven ...
Ker je forum "poljudne narave" nihĆØe ne preverja in verificira toĆØnost podatkov. Zato lahko vsak napiÅ”e da je 1 + 1 tri in ĆØe se veĆØina strinja bo to veljalo, lahko pa je tudi obratno. Će bi se na tem forumu " vse preverjalo" "pade" veĆØina "tem v vodo" ...
O "oksidaciji" pa je potrebno malo veĆØ vedet kot samo nekaj besed vzetih iz konteksta ... ...
"Cardas in leto rojstva" pa ima zelo dosti "veze" s tem , samo "razumeti je treba" ... ...
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
bogomir 4051
Pridruen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Dec 31, 2011 23:58 Naslov sporočila: |
|
|
Glede nato, da nisem od elektro foha, poznam pa iz audia tako imenovani skin efekt, mi prosim razložite, kaj se zgodi s signali za visoke audio frekvence, ĆØe je srebrna žica povrÅ”insko oksidirana?
Hvala za odgovore in lp Miro.
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
giroskop
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija
|
| Objavljeno: Ned Jan 01, 2012 18:35 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Se pravi, da nihĆØe mojega prispevka Å”e povohal ni in nakladate naprej.
Skin efekt pa se pojavlja pri visokih frakvencah in ne v avdio podroĆØju. Zato so tam žice praviloma posrebrene (ne pozlaĆØene). Skin efekt se pojavlja tudi v primeru prenaÅ”anja elektriĆØnega omrežja visokih napetosti.
Konkrektno iz prakse.
1. Pri konektiranju pozlaĆØenega ĆØinĆØ prikljuĆØka za povezavo predojaĆØevalec-ojaĆØevalec ni bilo stika v ĆØinĆØu, kjer sta povezana telo in prikljuĆØek za lotanje.
2. Zakaj pozlaĆØeni kontakti raĆØunalniÅ”kega rama ali dodatnih kartic tako radi izgubljajo povezavo z matiĆØno ploÅ”ĆØo?
Lp Franci |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Ned Jan 01, 2012 18:44 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm
http://www.rfcafe.com/references/calculators/skin-depth-calculator.htm
Jaz temu skin efektu ne bi posveĆØal pretirane pozornosti.
Vzemimo audio frekvenĆØni pas 20 Hz - 20 kHz oziroma ta pas razÅ”irimo 10x, do 200 kHz, da smo na varni strani.
Na prvem linku je razvidno, da za bakren vodnik 26 AWG oziroma 0.4 mm premera, gredo frekvence do 107 kHz skozi celoten premer vodnika in sploh ne pride do skin efekta.
Drugi link pa je kalkulator, kjer je možno izraĆØunat skin efekt za razliĆØne materiale pri razliĆØnih frekvencah.
Će vnesemo v polje Frequency vrednost 0.107, v polje Resistivity vrednost 1.69 in v Relative Permeability vrednost 1, pritisnemo gumb Calculate in dobimo za Skin Depth vrednost 200.019 μmeters.
"Po domaĆØe", to je 0.2 mm, torej pri frekvenci 107 kHz teĆØejo tokovi 0.2 mm v globino, kar pri 0.4 mm debelem vodniku pomeni, da teĆØejo tokovi po celotnem vodniku. Malo viÅ”je se nahaja link z tabelo razliĆØnih materialov, tudi za srebro. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2583
Kraj: Å kofja Loka
|
| Objavljeno: Ned Jan 01, 2012 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
Kje pa je potem razlog da veĆØje Å”tevilo tanjÅ”ih vodnikov zveni drugaĆØe kot en vodnik veĆØjega premera?
Pa ne verjamem v vse stvari v audiu, samo to pa mi je dejstvo.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audio_holic
Pridruen/-a: Pon Maj 2008 13:50
Prispevkov: 323
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Jan 01, 2012 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Pestilence. je napisal/a: | Kje pa je potem razlog da veĆØje Å”tevilo tanjÅ”ih vodnikov zveni drugaĆØe kot en vodnik veĆØjega premera?
|
Razlog je v tem, da ima tak vodnik manjÅ”o induktivnost in veĆØjo kapacitivnost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ProJet
Pridruen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:16 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Glede nato, da nisem od elektro foha, poznam pa iz audia tako imenovani skin efekt, mi prosim razložite, kaj se zgodi s signali za visoke audio frekvence, ĆØe je srebrna žica povrÅ”insko oksidirana?
Hvala za odgovore in lp Miro. |
Živjo Miro
Dokler bo v audio verigi obstajal analogni prenos signala oz. informacij, bo vpliv kablov na kvaliteto audio reprodukcije zaznaven. V sistemu prenaŔanja analogne informacije so neizogibno povezani:
- analogni izhod (izhodna moĆØ, izhodna impedanca)
- prenosna linija (specifika materiala, karakteristiĆØna impedanca, duÅ”enje pasovne Å”irine)
- analogni vhod (vhodna obĆØutljivost, vhodna impedanca)
Formula, ki bi vkljuĆØevala vse parametre zgoraj naÅ”tetih dejavnikov ne obstaja, ker bi bila enostavno prekompleksna, zato se problematika reÅ”uje parcialno. Opisovanje in definicija sistema analognih prenosnih linij je na elektro-faksu (tudi fiziki niso imuni na prenosnike delcev) porazdeljna na veĆØ predmetov in le redki so, ki teorijo zares obvladajo in poznajo vse možne posledice interakcij med posameznimi parametri. Zadeva je tako kompleksna in omejujoĆØa, da se je namesto analogne prenosne linije v prejÅ”njem stoletju raje razvila digitalna prenosna linija. Danes v industriji praktiĆØno ni veĆØ analognih prenosnih linij in se zaradi neproblematiĆØnosti signali prenaÅ”ajo zgolj in le kot digitalni podatki.
Osnovni problem analogne linije je razpad harmoniĆØne strukture, saj so Å”ibki tokovi visokih frekvenc neenakopravni z moĆØnejÅ”imi tokovi nizkih frekvenc istega signala, to pomeni, da je Å”irokopasovni signal, ki kroži skozi analogno prenosno linijo na mestu odjema neizogibno popaĆØen. Razen v primeru, da je mesto odjema na samem analognem izhodu. Da bo zadeva Å”e kompleksnejÅ”a je nelinearni vpliv analogne linije Å”e dodatno odvisen od:
- lokacije odjema
- frekvenĆØno-pasovne Å”irine signala
- impedanĆØne prilagoditve izhod-linija-vhod
- vpliva okolice
Na te parametre ne moremo vplivati, jih prilagajati, ker so ponavadi fiksirani z danimi okoliÅ”ĆØinami in bi njihova sprememba zahtevala mnogo veĆØ kot le prilagoditev same analogne linije (zamenjava celotne opreme, sprememba lokacije, porazdelitev signala na veĆØ pasov, ...), kar je v konkretni, dani audio verigi nesprejemljivo.
Nazaj k tvojemu vpraŔanju: pri nadaljni razlagi naj se omejim le na kos žice okroglega premera - vodnik.
NajenostavnejÅ”a razlaga z elektroni in ohmovim zakonom nam ne da pravega odgovora (na tvoje vpraÅ”anje), ker v audio verigi ne prenaÅ”amo enosmernih tokov oz. signalov. Opravka imamo s Å”ibkimi izmeniĆØnimi tokovi, ki so neizogibno izpostavljeni moĆØnemu vplivu Å”tevilnih omejujoĆØih dejavnikov, kar pa v trenutku prenese naÅ”o analogno linijo v sfero kompleksne matematike diferencialnih enaĆØb in imaginarnih Å”tevil. V trenutku se percepcija postavi na nivo, ko je potrebno imeti neko predznanje, drugaĆØe se nam niti malo ne sanja kaj se dogaja v samem vodniku. Iznajdljivi fiziki so zaradi poenostavitve analogno linijo zreducirali na vakuumsko cev, da bi se izognili vplivu materiala in zmanjÅ”ali Å”tevilo parametrov pri konĆØnem analiziranju prenosa in trkov delcev.
Lastnost elektriĆØnega toka skozi vodnik je, da povzroĆØi magnetno polje v svoji okolici, ĆØigar jakost pada s kvadratom razdalje od samega vodnika. To magnetno polje je lahko enosmerno ali izmeniĆØno, paĆØ odvisno od spremembe smeri toka elektronov na ĆØasovno enoto. Nas zanima slednje in njegova interakcija v vodniku. ElektriĆØni tok je v osnovi vsako usmerjeno premikanje elektronov od atoma do atoma pod vplivom elektriĆØnega potenciala oz. elektriĆØnega polja v materialu, ki ga elektriĆØni potencial povzroĆØi (neizogibno povezana). IzmeniĆØni tok elektronov pomeni spremembo smeri polja na ĆØasovno enoto, kar ne povzoĆØa zgolj statiĆØne polarizacije atomov v materialu (enosmerno elektromagnetno polje), paĆØ pa povzroĆØa spremembo polarizacije - vzbujanje energetskih stanj energetsko latentnih atomov in s tem prenosa energije na daljavo - vpliv na sosednje in tudi bolj oddaljene atome. Energija porabljena za vso to interakcijo v atomski strukturi je frekvenĆØno odvisna, saj viÅ”ja frekvenca toka skozi material pomeni, da je teh prenosov energetskih paketkov (med elektroni in atomi) na ĆØasovno enoto veĆØ. Energijska vrednost prostih elektronov (premoĆØrtna jakost toka v smeri prenosa signala po analogni liniji), ki potujejo (od atoma do atoma) v smeri elektriĆØnega polja in prenaÅ”ajo energijo na atome materiala v vodniku, se neizogibno slabi. Da pa bi bil vpliv slabljenja Å”e veĆØji, tu nastopi Å”e dodatni mehanizem kontra indukcije (back EMF) med energetskimi polji samih atomov v materialu in med osnovnim tokom elektronov. Tok elektronov povzroĆØi elektromagnetno polje in s tem prenos energije na atome materiala ti pa zaradi svoje statiĆØne vpetosti v strukturo materiala odreagirajo z oddajanjem fotonov (energije) na sosednje atome, energija potrebna za spremembo energetskih stanj je seveda odvzeta osnovnemu energetskemu toku le da z nasprotno usmerjenim poljem, ki se pojavi pri vraĆØanju atomov v stabilno energetsko stanje. In tu tiĆØi mehanizem odvzema energije toku elektronov skozi vodnik - atomi materiala z nasprotnim poljem povzroĆØajo silo na potujoĆØe elektrone in jim s tem zmanjÅ”ujejo hitrost ter spreminjajo smer njihovega parcialnega potovanja skozi material. Na potujoĆØe proste elektrone deluje elektriĆØna sila, za vsako delovanje sile pa je potrebna energija (zakon o ohranitvi energij). Pojavijo se parcialni, takoimenovani Eddy tokovi elektronov, ki imajo lateralno smer glede na osnovno smer njihovega potovanja. Mehanizem odvzema energije toku prostih elektronov v vodniku je zelo sistemsko usklajen in deluje vektorsko - ima smer (radialno) in dolžino (jakost sile). Prosti elektroni so pod vplivom elektromagnetnega polja, ki ga v materialu pravzaprav povzroĆØijo sami in so zaradi interakcije z atomi ter njihovega nasprotnega polja, izrinjeni (rezultanta lateralne smeri Eddy tokov in osnovne smeri toka elektronov) v podroĆØje kjer je tega vpliva manj, kjer material in njegov povratni vpliv pojenjuje, torej na obrobje vodnika.
Poenostavljeno povedano vpliv izmeniĆØnega toka elektronov skozi vodnik povzroĆØi njegovo iztisnjenje na obrobje vodnika - skin efekt. Pojav je zvezno odvisen od magnetnih lastnostih uporabljenaga materiala (histereze polarizacije atomov oz. energije potrebne za polarizacijo - permeabilnosti) ter frekvence prenaÅ”anega signala. Vpliv pojava na audio signal, ki je kompleksna spektralna množica frekvenc, je seveda zaznaven ravno zaradi neenakega vpliva na razliĆØne frekvence istega signala (harmoniĆØno strukturo) in s tem relativizacijo strukture signala (harmoniĆØna in amplitudna popaĆØenja predvsem zelo Å”ibkih signalov tik nad nivojem Å”uma) na mestu odjema.
Torej Miro, v tvojem primeru neĆØistosti (srebrov oksid) na povrÅ”ini oz. v nasprotnem primeru spoliranosti povrÅ”ine srebrnega vodnika zanesljivo ima vpliv na prenos analognega signala, verjetno nemerljiv s trenutno opremo, vendar vsekakor sluÅ”no zaznaven v interakciji s celotno audio verigo, sploh ĆØe je le-ta vrhunske obĆØutljivosti.
Lep pozdrav, Andrej
Nazadnje urejal/a ProJet Tor Jan 03, 2012 11:45; skupaj popravljeno 14 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:19 Naslov sporočila: |
|
|
| markoni je napisal/a: | | Mislim da se gre za provodnost oksida srebra pri srebnih žic !!! |
V bistvu, ne.
Don't confuse this effect with the surface oxidation that appears on copper, which is essentially a dead material with no conductive properties.
Ob "preoblaĆØenju" tesne teflonske izolacije v ohlapno teflonsko, dejansko naletiÅ” na starejÅ”ih srebrnih kablih samo na sledove sulfida, vidnega sledu o koroziji ni, sulfid preprosto obriÅ”eÅ” z Merckovim etanolom in papirno brisaĆØo iz goste celuloze, ki se ne mucka.
Bakrena žica je napram srebrni zaradi bakrovega oksida neprimerna za Ŕiroko teflon izolacijo.
Sam Loeschev "žiĆØni" aplikat v Å”irokem teflonu se na povrÅ”ini 1 metra in tudi manj, ali veĆØ, dotika teflonske izolacije samo na kakem procentu celotne povrÅ”ine žice, kar je "premalo" za sliÅ”en skin efekt izolacije, zato skin efekta tako izolirana žica preprosto nima.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ProJet
Pridruen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | | Sam Loeschev "žiĆØni" aplikat v Å”irokem teflonu se na povrÅ”ini 1 metra in tudi manj, ali veĆØ, dotika teflonske izolacije samo na kakem procentu celotne povrÅ”ine žice, kar je "premalo" za sliÅ”en skin efekt izolacije, zato skin efekta tako izolirana žica preprosto nima. |
Vsaka žica oz. vodnik ima sebi lasten skin efekt, le da je v tem primeru vpliv dielektriĆØnosti materiala, ki se dotika povrÅ”ine zgolj na parih procentih, zreduciran - limitiran na dielektriĆØnost zraka (1). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:42 Naslov sporočila: |
|
|
| ProJet je napisal/a: | | mestn pu je napisal/a: | | Sam Loeschev "žiĆØni" aplikat v Å”irokem teflonu se na povrÅ”ini 1 metra in tudi manj, ali veĆØ, dotika teflonske izolacije samo na kakem procentu celotne povrÅ”ine žice, kar je "premalo" za sliÅ”en skin efekt izolacije, zato skin efekta tako izolirana žica preprosto nima. |
Vsaka žica oz. vodnik ima sebi lasten skin efekt, le da je v tem primeru vpliv dielektriĆØnosti materiala, ki se dotika povrÅ”ine zgolj na parih procentih, zreduciran - limitiran na dielektriĆØnost zraka (1). |
Jope.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
