Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Samogradnja kablov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3009
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2011 17:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

"Mojstrovalci", da ne bi "pogruntali" še kaj več od "pravih mojstrov", Cardas in Audio Note je delal srebrne rca konektorje, ko večina vas še ni bila rojena, kasneje sem jim je pridružil Eichmann in WBT ... , v zadnjem času pa se srebro uveljavlja tudi v XLR povezavah ...
Teorijo iz "enciklopedije" lahko "prodate" enim od njih.

Jaz ne delam srebrnih konektrojev, jih pa pridno vgrajujem ali uporabljam v dobrih kablih, ker vem kako se zvočno obnašajo ... Še enkrat pa poudarjam, da je pomembna čistost in politura srebra, tako na konektorjih kot v samih kablih .
Tudi pri konektorjih velja kolikor denarja toliko muzike Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1353
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2011 18:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:
Poudarek je bil na njegovi izjavi:
Že, samo "oksidacija" srebra "prevaja štrom" enako dobro kot srebro
Takšne izjave so res zavajujoče.


"Ajka", ti nikdar ne odgovoriš na to kar te nekdo opozori. Enostavno dajmo vse pod narekovaje in se delamo norce iz drugih.
Žalostno.
Si napisal zgoraj naveden stavek?
Kaj ima pri vsem Cardas in leto rojstva?

Cardas in ostali navedeni, ne bi napisali takšnih bedarij.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 536
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2011 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:
berni je napisal/a:
Poudarek je bil na njegovi izjavi:
Že, samo "oksidacija" srebra "prevaja štrom" enako dobro kot srebro
Takšne izjave so res zavajujoče.


"Ajka", ti nikdar ne odgovoriš na to kar te nekdo opozori. Enostavno dajmo vse pod narekovaje in se delamo norce iz drugih.
Žalostno.
Si napisal zgoraj naveden stavek?
Kaj ima pri vsem Cardas in leto rojstva?

Cardas in ostali navedeni, ne bi napisali takšnih bedarij.




http://www.laventure.net/tourist/cables.htm

Oxidation

Some correspondents have expressed concern about the silver wire oxidizing inside the Teflon tubing. However, Prof. Alan J. Ardell of the Department of Materials Science and Engineering at UCLA writes, "silver doesn't oxidize at room temperature. The culprit is sulfur, which reacts with silver to form the tarnish that silver polish removes. Yes, there will be air between tubing of any kind and the wire, but to cause serious problems a fresh and ready supply of air is needed. Otherwise sulfidation will cease as soon as the local supply is used up. How much air flow is there likely to be between wire and tubing? Problems might arise from extra contact resistance of sulfurized silver in regions of contact with other conductors in the chain, but a thin layer of sulfide on the surface of silver wire won't cause any harm, at least to the conductivity of the wire."

In addition, Dr. Arthur Loesch, well known audio designer and Professor Emeritus of Atmospheric Dynamics at the State University of New York, maintains that fears of silver oxide contaminating the sound are completely unfounded. As he puts it, "Silver oxide is still silver and it all sounds the same."

My personal experience is that after more than 10 years of service, there is no evidence of silver oxidation within the Teflon jacket, although it does appear on the exposed ends. Silver will oxidize, but the oxide of silver is conductive—it's actually more conductive than polished silver—so oxidized silver still makes a good signal path. Don't confuse this effect with the surface oxidation that appears on copper, which is essentially a dead material with no conductive properties.
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1353
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2011 19:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vem, na kaj namiguješ. Oksidirana srebrna žica bo prevajala enako kot čista, a bo pri tem. Srebrov oksid(ki jih je več vrst), pa še vedno ne prevaja, kot čisto srebro in pika.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 536
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2011 20:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mislim da se gre za provodnost oksida srebra pri srebnih žic !!!
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3009
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2011 20:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:
berni je napisal/a:
Poudarek je bil na njegovi izjavi:
Že, samo "oksidacija" srebra "prevaja štrom" enako dobro kot srebro
Takšne izjave so res zavajujoče.


"Ajka", ti nikdar ne odgovoriš na to kar te nekdo opozori. Enostavno dajmo vse pod narekovaje in se delamo norce iz drugih.
Žalostno.
Si napisal zgoraj naveden stavek?
Kaj ima pri vsem Cardas in leto rojstva?

Cardas in ostali navedeni, ne bi napisali takšnih bedarij.


LP

Oksidacija res nima nobene veze z besedami "norci","bedarije" in podobne besede, ki jih vi nekateri zelo hitro uporabite "namensko" za pogovor v javnosti za točno določene osebe ... Upam, da veste kaj to pomeni !!!
Moje "besedišče" je lahko v najslabšem primeru "sarkastično", "cinično" ali samo "metaforično" in nikoli ne leti na "osebno" raven ...

Ker je forum "poljudne narave" nihče ne preverja in verificira točnost podatkov. Zato lahko vsak napiše da je 1 + 1 tri in če se večina strinja bo to veljalo, lahko pa je tudi obratno. Če bi se na tem forumu " vse preverjalo" "pade" večina "tem v vodo" ...

O "oksidaciji" pa je potrebno malo več vedet kot samo nekaj besed vzetih iz konteksta ... ...

"Cardas in leto rojstva" pa ima zelo dosti "veze" s tem , samo "razumeti je treba" ... ... Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1183
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2011 23:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede nato, da nisem od elektro foha, poznam pa iz audia tako imenovani skin efekt, mi prosim razložite, kaj se zgodi s signali za visoke audio frekvence, če je srebrna žica površinsko oksidirana?

Hvala za odgovore in lp Miro.
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 155
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 01, 2012 18:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Se pravi, da nihče mojega prispevka še povohal ni in nakladate naprej.

Skin efekt pa se pojavlja pri visokih frakvencah in ne v avdio področju. Zato so tam žice praviloma posrebrene (ne pozlačene). Skin efekt se pojavlja tudi v primeru prenašanja električnega omrežja visokih napetosti.

Konkrektno iz prakse.
1. Pri konektiranju pozlačenega činč priključka za povezavo predojačevalec-ojačevalec ni bilo stika v činču, kjer sta povezana telo in priključek za lotanje.

2. Zakaj pozlačeni kontakti računalniškega rama ali dodatnih kartic tako radi izgubljajo povezavo z matično ploščo?

Lp Franci
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 738
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 01, 2012 18:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

http://www.rfcafe.com/references/calculators/skin-depth-calculator.htm

Jaz temu skin efektu ne bi posvečal pretirane pozornosti.

Vzemimo audio frekvenčni pas 20 Hz - 20 kHz oziroma ta pas razširimo 10x, do 200 kHz, da smo na varni strani.
Na prvem linku je razvidno, da za bakren vodnik 26 AWG oziroma 0.4 mm premera, gredo frekvence do 107 kHz skozi celoten premer vodnika in sploh ne pride do skin efekta.

Drugi link pa je kalkulator, kjer je možno izračunat skin efekt za različne materiale pri različnih frekvencah.
Če vnesemo v polje Frequency vrednost 0.107, v polje Resistivity vrednost 1.69 in v Relative Permeability vrednost 1, pritisnemo gumb Calculate in dobimo za Skin Depth vrednost 200.019 μmeters.
"Po domače", to je 0.2 mm, torej pri frekvenci 107 kHz tečejo tokovi 0.2 mm v globino, kar pri 0.4 mm debelem vodniku pomeni, da tečejo tokovi po celotnem vodniku. Malo višje se nahaja link z tabelo različnih materialov, tudi za srebro.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2484
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 01, 2012 20:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kje pa je potem razlog da večje število tanjših vodnikov zveni drugače kot en vodnik večjega premera?

Pa ne verjamem v vse stvari v audiu, samo to pa mi je dejstvo.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audio_holic



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 13:50
Prispevkov: 321
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 01, 2012 20:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Kje pa je potem razlog da večje število tanjših vodnikov zveni drugače kot en vodnik večjega premera?




Razlog je v tem, da ima tak vodnik manjšo induktivnost in večjo kapacitivnost.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
Glede nato, da nisem od elektro foha, poznam pa iz audia tako imenovani skin efekt, mi prosim razložite, kaj se zgodi s signali za visoke audio frekvence, če je srebrna žica površinsko oksidirana?

Hvala za odgovore in lp Miro.


Živjo Miro

Dokler bo v audio verigi obstajal analogni prenos signala oz. informacij, bo vpliv kablov na kvaliteto audio reprodukcije zaznaven. V sistemu prenašanja analogne informacije so neizogibno povezani:
- analogni izhod (izhodna moč, izhodna impedanca)
- prenosna linija (specifika materiala, karakteristična impedanca, dušenje pasovne širine)
- analogni vhod (vhodna občutljivost, vhodna impedanca)
Formula, ki bi vključevala vse parametre zgoraj naštetih dejavnikov ne obstaja, ker bi bila enostavno prekompleksna, zato se problematika rešuje parcialno. Opisovanje in definicija sistema analognih prenosnih linij je na elektro-faksu (tudi fiziki niso imuni na prenosnike delcev) porazdeljna na več predmetov in le redki so, ki teorijo zares obvladajo in poznajo vse možne posledice interakcij med posameznimi parametri. Zadeva je tako kompleksna in omejujoča, da se je namesto analogne prenosne linije v prejšnjem stoletju raje razvila digitalna prenosna linija. Danes v industriji praktično ni več analognih prenosnih linij in se zaradi neproblematičnosti signali prenašajo zgolj in le kot digitalni podatki.

Osnovni problem analogne linije je razpad harmonične strukture, saj so šibki tokovi visokih frekvenc neenakopravni z močnejšimi tokovi nizkih frekvenc istega signala, to pomeni, da je širokopasovni signal, ki kroži skozi analogno prenosno linijo na mestu odjema neizogibno popačen. Razen v primeru, da je mesto odjema na samem analognem izhodu. Da bo zadeva še kompleksnejša je nelinearni vpliv analogne linije še dodatno odvisen od:
- lokacije odjema
- frekvenčno-pasovne širine signala
- impedančne prilagoditve izhod-linija-vhod
- vpliva okolice
Na te parametre ne moremo vplivati, jih prilagajati, ker so ponavadi fiksirani z danimi okoliščinami in bi njihova sprememba zahtevala mnogo več kot le prilagoditev same analogne linije (zamenjava celotne opreme, sprememba lokacije, porazdelitev signala na več pasov, ...), kar je v konkretni, dani audio verigi nesprejemljivo.

Nazaj k tvojemu vprašanju: pri nadaljni razlagi naj se omejim le na kos žice okroglega premera - vodnik.

Najenostavnejša razlaga z elektroni in ohmovim zakonom nam ne da pravega odgovora (na tvoje vprašanje), ker v audio verigi ne prenašamo enosmernih tokov oz. signalov. Opravka imamo s šibkimi izmeničnimi tokovi, ki so neizogibno izpostavljeni močnemu vplivu številnih omejujočih dejavnikov, kar pa v trenutku prenese našo analogno linijo v sfero kompleksne matematike diferencialnih enačb in imaginarnih števil. V trenutku se percepcija postavi na nivo, ko je potrebno imeti neko predznanje, drugače se nam niti malo ne sanja kaj se dogaja v samem vodniku. Iznajdljivi fiziki so zaradi poenostavitve analogno linijo zreducirali na vakuumsko cev, da bi se izognili vplivu materiala in zmanjšali število parametrov pri končnem analiziranju prenosa in trkov delcev.

Lastnost električnega toka skozi vodnik je, da povzroči magnetno polje v svoji okolici, čigar jakost pada s kvadratom razdalje od samega vodnika. To magnetno polje je lahko enosmerno ali izmenično, pač odvisno od spremembe smeri toka elektronov na časovno enoto. Nas zanima slednje in njegova interakcija v vodniku. Električni tok je v osnovi vsako usmerjeno premikanje elektronov od atoma do atoma pod vplivom električnega potenciala oz. električnega polja v materialu, ki ga električni potencial povzroči (neizogibno povezana). Izmenični tok elektronov pomeni spremembo smeri polja na časovno enoto, kar ne povzoča zgolj statične polarizacije atomov v materialu (enosmerno elektromagnetno polje), pač pa povzroča spremembo polarizacije - vzbujanje energetskih stanj energetsko latentnih atomov in s tem prenosa energije na daljavo - vpliv na sosednje in tudi bolj oddaljene atome. Energija porabljena za vso to interakcijo v atomski strukturi je frekvenčno odvisna, saj višja frekvenca toka skozi material pomeni, da je teh prenosov energetskih paketkov (med elektroni in atomi) na časovno enoto več. Energijska vrednost prostih elektronov (premočrtna jakost toka v smeri prenosa signala po analogni liniji), ki potujejo (od atoma do atoma) v smeri električnega polja in prenašajo energijo na atome materiala v vodniku, se neizogibno slabi. Da pa bi bil vpliv slabljenja še večji, tu nastopi še dodatni mehanizem kontra indukcije (back EMF) med energetskimi polji samih atomov v materialu in med osnovnim tokom elektronov. Tok elektronov povzroči elektromagnetno polje in s tem prenos energije na atome materiala ti pa zaradi svoje statične vpetosti v strukturo materiala odreagirajo z oddajanjem fotonov (energije) na sosednje atome, energija potrebna za spremembo energetskih stanj je seveda odvzeta osnovnemu energetskemu toku le da z nasprotno usmerjenim poljem, ki se pojavi pri vračanju atomov v stabilno energetsko stanje. In tu tiči mehanizem odvzema energije toku elektronov skozi vodnik - atomi materiala z nasprotnim poljem povzročajo silo na potujoče elektrone in jim s tem zmanjšujejo hitrost ter spreminjajo smer njihovega parcialnega potovanja skozi material. Na potujoče proste elektrone deluje električna sila, za vsako delovanje sile pa je potrebna energija (zakon o ohranitvi energij). Pojavijo se parcialni, takoimenovani Eddy tokovi elektronov, ki imajo lateralno smer glede na osnovno smer njihovega potovanja. Mehanizem odvzema energije toku prostih elektronov v vodniku je zelo sistemsko usklajen in deluje vektorsko - ima smer (radialno) in dolžino (jakost sile). Prosti elektroni so pod vplivom elektromagnetnega polja, ki ga v materialu pravzaprav povzročijo sami in so zaradi interakcije z atomi ter njihovega nasprotnega polja, izrinjeni (rezultanta lateralne smeri Eddy tokov in osnovne smeri toka elektronov) v področje kjer je tega vpliva manj, kjer material in njegov povratni vpliv pojenjuje, torej na obrobje vodnika.

Poenostavljeno povedano vpliv izmeničnega toka elektronov skozi vodnik povzroči njegovo iztisnjenje na obrobje vodnika - skin efekt. Pojav je zvezno odvisen od magnetnih lastnostih uporabljenaga materiala (histereze polarizacije atomov oz. energije potrebne za polarizacijo - permeabilnosti) ter frekvence prenašanega signala. Vpliv pojava na audio signal, ki je kompleksna spektralna množica frekvenc, je seveda zaznaven ravno zaradi neenakega vpliva na različne frekvence istega signala (harmonično strukturo) in s tem relativizacijo strukture signala (harmonična in amplitudna popačenja predvsem zelo šibkih signalov tik nad nivojem šuma) na mestu odjema.

Torej Miro, v tvojem primeru nečistosti (srebrov oksid) na površini oz. v nasprotnem primeru spoliranosti površine srebrnega vodnika zanesljivo ima vpliv na prenos analognega signala, verjetno nemerljiv s trenutno opremo, vendar vsekakor slušno zaznaven v interakciji s celotno audio verigo, sploh če je le-ta vrhunske občutljivosti.

Lep pozdrav, Andrej


Nazadnje urejal/a ProJet Tor Jan 03, 2012 11:45; skupaj popravljeno 14 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

markoni je napisal/a:
Mislim da se gre za provodnost oksida srebra pri srebnih žic !!!
V bistvu, ne.
Don't confuse this effect with the surface oxidation that appears on copper, which is essentially a dead material with no conductive properties.
Ob "preoblačenju" tesne teflonske izolacije v ohlapno teflonsko, dejansko naletiš na starejših srebrnih kablih samo na sledove sulfida, vidnega sledu o koroziji ni, sulfid preprosto obrišeš z Merckovim etanolom in papirno brisačo iz goste celuloze, ki se ne mucka.
Bakrena žica je napram srebrni zaradi bakrovega oksida neprimerna za široko teflon izolacijo.
Sam Loeschev "žični" aplikat v širokem teflonu se na površini 1 metra in tudi manj, ali več, dotika teflonske izolacije samo na kakem procentu celotne površine žice, kar je "premalo" za slišen skin efekt izolacije, zato skin efekta tako izolirana žica preprosto nima.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:
Sam Loeschev "žični" aplikat v širokem teflonu se na površini 1 metra in tudi manj, ali več, dotika teflonske izolacije samo na kakem procentu celotne površine žice, kar je "premalo" za slišen skin efekt izolacije, zato skin efekta tako izolirana žica preprosto nima.


Vsaka žica oz. vodnik ima sebi lasten skin efekt, le da je v tem primeru vpliv dielektričnosti materiala, ki se dotika površine zgolj na parih procentih, zreduciran - limitiran na dielektričnost zraka (1).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 02, 2012 14:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ProJet je napisal/a:
mestn pu je napisal/a:
Sam Loeschev "žični" aplikat v širokem teflonu se na površini 1 metra in tudi manj, ali več, dotika teflonske izolacije samo na kakem procentu celotne površine žice, kar je "premalo" za slišen skin efekt izolacije, zato skin efekta tako izolirana žica preprosto nima.


Vsaka žica oz. vodnik ima sebi lasten skin efekt, le da je v tem primeru vpliv dielektričnosti materiala, ki se dotika površine zgolj na parih procentih, zreduciran - limitiran na dielektričnost zraka (1).

Jope. Wink
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 3 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com