Pomoè pogostih vprašanjPomoè pogostih vprašanj   IšèiIšèi   Seznam èlanovSeznam èlanov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporoèilPrijava za pregled zasebnih sporoèil   PrijavaPrijava 

LP vs. CD
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 09, 2015 19:17    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Ena starejša zadeva (dve leti) mogoèe že kje prilepljena, vsekakor pa vredna branja.
http://www.audioholics.com/editorials/analog-vinyl-vs-digital-audio

Kdo èuti potrebo koga preprièevati?
Jaz imam oboje doma in poslušam kar hoèem, to je 99% analogno.
Kje je problem?
Digitalno je absolutno superiorno, sploh èe potrošiš malo za analogno.
Ta trditev se spet ponovi ob zahtevi da je potrebno to pravilno nastaviti.
Pa se spet ponovi ko je potrebno pravilno sestaviti analogni set-up.

Pri slednjem bi se ustavil en hip, ne zaradi preprièevanja, ampak za tiste, ki še niso zagrizli v analogno avanturo.
Glede na to, da se krog analognih uporabnikov širi na nove èlane, èutim za potrebno vsaj predstaviti en koncept, ki pripelje do željenega rezultata.

Za preprièljiv rezultat, èe se krene po Moving Coil poti, je potrebno investirati v odlièen phono stage:
- pri èemer ne nasedajte na aktivne MC vhode. Ne delujejo, so fini signali teksture, harmonske strukture zvoka in ambience prenizki.
Izjema so tokovni phono stage-i in Å¡e to samo v primeru da ima MC glavica nizko, res nizko notranjo upornost.
Najbolj ziher pa je iti na step-up transformator.
Tudi tukaj velja pravilo, da najcenejši ni najboljši, ampak obratno - pa še preprièati se je potrebno ali pašejo impedance.
Najbolj skrajni uporabniki zagovarjajo vse MC glavice spraviti na step-up transformatorje. Izjeme vedno so, posebej nekatere moderne MC (tipa Benz) a tudi tukaj ti slab phono stage iznièi vsa prizadevanja.

Slaba avdiofilska praksa je, da se za rep vleèe obèutljivost.
Vsak predhodni izvor mora biti sposoben preprièljivo in moèno izkrmiliti naslednjo stopnjo ojaèanja.
Ne spoštuješ tega pravila - adijo resolucija - ena od glavnih prednosti analogije.
Tudi zaradi povezovalnih kablov pride zelo prav, da so signali maksimalno moèni, da se nizke informacije ne porazgubijo preveè.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 298
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Èet Okt 29, 2015 18:48    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Ne spada èisto pod rubriko, ampak gre se za CD. Opazil sem, da so na trgu novi Cdji, ki izgledajo tako kot so nazadnje izgledali ko sem jih kupoval nekje leta 2003. Videz 80./90., klasièno èrno plastièno ozadje na škatli, brez nekih bedastih dodatnih poslikav in notri je klasièni svetleèi disk, na katerem so asketsko v slogu nalepke LPja napisane skladbe in logotip založbe. To mi je zelo všeè. Nazadnje sem kupil dva taka, Grace Jones in Eagles, obadva diska pa sta "Made in Germany".
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2016 12:27    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

....

Why CDs May Actually Sound Better Than Vinyl
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo Telefon: 051383384
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 298
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2016 17:27    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Èe bi gledal na prenosljivost in kvaliteto zvoka, potem vedno raje izberem kaseto kot CD. Pravkar preizkušam svoj novi vintage deck in èe snemam iz CD-ja na kaseto, se mi zdi zvok s kasete še boljši, èeprav tehnièno to ni mogoèe. Smile
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 22:56    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

https://www.rtvslo.si/kultura/glasba/stiri-desetletja-od-rojstva-zgoscenke-in-zacetka-digitalizacije-glasbe/637466
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 10:04    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Vinylfreak86 je napisal/a:
Èe bi gledal na prenosljivost in kvaliteto zvoka, potem vedno raje izberem kaseto kot CD. Pravkar preizkušam svoj novi vintage deck in èe snemam iz CD-ja na kaseto, se mi zdi zvok s kasete še boljši, èeprav tehnièno to ni mogoèe. Smile

Zdaj je kar je - 6 let po teh debatah je LP doživel renesanso, CD-ja pa skoraj ne najdeš veè v trgovinah.

Zanimive so tehniène razprave v prid Cd-ja in vendar so nekaj zelo pomembnega spregledali: raji ni povšeèi kako se sliši. Namesto poiskati vzroke zakaj je temu tako - se išèe kako da LP je bolj kot ne šminka in zvok ne more biti razlog.

Moje videnje:
Oèitno je nekaj mehanizmov ki so podcenjeni ali celo zanikani: digitalno najmanj popaèi na max nivoju in najveè paèi na minimalnih nivojih signala. Sklep - popaèenja se z glasnostjo nižajo. Niè novega, isto je s tranzistorskimi ojaèevalci.
Kaseta v tem primeru to krepko izravna - posnami jo iz CD-ja in si obrnil zgodbo. Seveda se bolje sliši - kljub temu da se zoži frekvenèni razpon, poveèa šum, flutter itd, napakam ni videti kraja.

Iz istega razloga - to vedo povedati glasbeniki - iz CD-ja nimaš obèutka powerja, ni erupcije moèi. Bolj ko naganjajo, manj je popaèenja in obèutek moèi omedleva. Zato so zaèeli komprimirati (loudness war) da se dvigne obèutek powerja. S tem pa zjebali kup drugih kvalitet, najprej dinamiko.

Lep primer je Blumenhofer demo CD posnet iz gramofona. Založba se je sprva uprla temu projektu, ko so slišali rezultate pa niso mogli verjeti.
https://www.blumenhofer-acoustics.com/Products/CD/CDs.php

Danes je kar nekaj studijev, ki svoj mix presnamejo na studijske magnetofone in tega digitalizirajo in pošljejo naprej kot master. Nekateri se zgovarjajo èeš da glasbeniki tako hoèejo a dejstvo je, da se od zunaj tega ne vidi - kupec ne ve kako je prišlo do posnetka.
On samo sliši glasbo in ta èe pali, pali. Èe ne , pa ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 10:30    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Å e par besed okoli vinila:
pri nominalni glasnosti kar ustreza amplitudi 5cm/s odjemne doze paèijo 0,1-1% tretje harmonske komponente in tudi do 10% druge harmonske (vertikalna modulacija).
A to je nominalna (max) glasnost. Spustimo modulacijo dol (tišanje) je slika vse kaj drugega.

Glasba se odvija bistveno tišje, max glasnost je samo za trenutne konice, ki trajajo delèek sekunde in tista popaèenja ne moreš zaznati.

LP ima neredko posnete konice tudi +18dB iznad nominalne modulacije (5cm/s), kar mu omogoèa nenormalno veliko dinamiko. Teh 18 se prišteje k 60-65dB dinamike, ki jo diktira šum drsenja igle. Sešteto gre brez težav preko 83dB. Kvalitetna izdelava, ne vsak lp.
Seveda to ni dovolj da greš skozi brez komprimiranja.

V primerjavi pa ima CD - od 16bitov razpona se odšteje LSB (least significant bit) pa najvišji 16bit se ne uporablja zaradi varnosti. Ostane jih 14 kar znese 84dB dinamike.
Tako se mit o superiornosti zmrvi skozi nekaj najpomembnejših faktorjev. Sploh èe morajo posegati po artefaktih da zaobidejo probleme.

Odsotnost nekaterih napak daje CD-ju prednosti pri doloèenih glasbah - predvsem tiste z manj dinamike, veè pauzami kjer pride do izraza odsotnost šumov, za zelo globoke frekvence in še kaj.
Sem bil preseneèen kako sem ob menjavi CD playerja (iz Tecnics na Philips) zaèel poslušati druge plošèke in drugo glasbo. Preseneèen ker bi moralo biti kao isto.
Poslušamo tisto kar se nam dopade in je to dosti vezano na uporabljeno hifi verigo, predvsem izvor glasbe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 12:06    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

LP

"Ni zlato vse kar se sveti" Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Ravno nekaj dni nazaj, kupil oh in sploh "remaster" LP "Pinkijev" "temno stran lune", da vidim kako se tem stvarem po ta novem streže Shocked Shocked
UUuuuuaauuu super lep ovitek, polna vsebina v notranjosti, vsega veè kot v moji YU izvedbi iz poznih 70setih in potem toooootalni šok, katastrofa od katastrofe, tako slabega zvoka szi LPja od nove plošèe, že dolgo NE...
Kaj so poèeli "mojsti v studiu" ne vem, ima da jim takoj vzamejo "obrt", ku ne zaslužijo svojega "kruha" Laughing Laughing
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 20:51    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
V primerjavi pa ima CD - od 16bitov razpona se odšteje LSB (least significant bit) pa najvišji 16bit se ne uporablja zaradi varnosti. Ostane jih 14 kar znese 84dB dinamike.

Zakaj se spodnji odšteje od razpona? Uporabljaš 16-bitni digitalni volume control?
Danes zgornji bit ne samo da se uporablja, zlorablja se. Dobri posnetki in oprema nimajo problemov ne z spodnjim ne z zgornjim bitom. Niè pa ne pomaga nobena tehnologija èe so se v studiu odloèili da mora biti album "glasnejši" od konkurence.
Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošè.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 23:46    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:

Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošè.

Na CD-jih je 16-bitni zapis.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 07:57    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
LightBit je napisal/a:

Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošè.

Na CD-jih je 16-bitni zapis.

Ja, mene samo zanima kako bo izraèunal dinamièni razpon za 24-bit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 09:27    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Kar se tièe bitov sem samo povzel, ni zraslo na mojem zelniku.
24 bitov je èisto spodobno; v bistvu je samo CD format nedonošenèek.
Tudi frekvenca vzorèenja se viša, hehe, èe ste opazili. To ima svoje tehniène razloge, dovolj visoko odstrani aliasing škodo v zvoku, pa še kaj.

Dragi sotrpini, èe bi vsaj teoretièno 16/44.1 zadošèal, bi ne višali formatov.
----------------
Da poskušajo nas kupce prenašati žejne preko vode ni niè novega - ajka odkril pravo temno stran meseca - tudi na LP podroèju. Zaenkrat je razoèaran, da je tako temna.. kdo ve, lahko da je to bil point remixa
----------------
Sem pa v treh nadaljevanjih v reviji spremljal raziskavo kaj se dogaja s streamingom. Iz treh razliènih studijev so dobili na voljo original masterje in jih primerjali z istimi komadi preko raznih Spotifyev, Qobozov, Tidalov, Appla ..
Kakšen tu pa tam dovolj dobro drži, povsem enaki pa niso praktièno nikoli.
Od tega da jih dodatno skomprimirajo v funkciji da se posnetki enako glasno slišijo ko šaltaš med komadi - pa naprej do prevzorèenja v loss formate (brezplaèniki) in do drop-out-ov (ko se napake ne pojavijo na istem mestu, ampak se selijo).
Stvar so preverjali poleg slušnega testa tudi z null-testom. To je kadar fazo posnetka obrneš za 180°, sinhroniziraš posnetke in predvajaš grafièno na ekranu kot slušno. Èe sta identièna je rezultat nula, tišina. Ni tega, pozabi.
Niso pa vsi ponudniki enako kakovostni. Eni bolj, drugi manj, daleè najslabši so brezplaèni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 10:58    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Kar se tièe bitov sem samo povzel, ni zraslo na mojem zelniku.

Èe smo natanèni, je èisto zgornji bit plus/minus. Tako da je to precej narobe.
Veèina virov poda 96 dB.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range#Audio:
"The 16-bit compact disc has a theoretical undithered dynamic range of about 96 dB; however, the perceived dynamic range of 16-bit audio can be 120 dB or more with noise-shaped dither, taking advantage of the frequency response of the human ear."

sullly je napisal/a:
Dragi sotrpini, èe bi vsaj teoretièno 16/44.1 zadošèal, bi ne višali formatov.

Isto bi lahko trdili za LP. Pa Å¡e vedno pogosto zveni star LP bolje kot 24/196 (vsaj meni). Razlogi za to pa so popolnoma drugje kot v tehnologiji.

sullly je napisal/a:
Sem pa v treh nadaljevanjih v reviji spremljal raziskavo kaj se dogaja s streamingom. Iz treh razliènih studijev so dobili na voljo original masterje in jih primerjali z istimi komadi preko raznih Spotifyev, Qobozov, Tidalov, Appla .. kakšen tu pa tam dovolj dobro drži, povsem enaki pa niso praktièno nikoli.

Ja in to je popolnoma nepovezano z tehnološkimi limitacijami (najdi 2 LP-ja ki sta popolnoma identièna).
Problem je watermarking in to da mora imeti vsak svoj remaster remastra, kar je ogabno. To je eden izmed razlogov zakaj izbiram in kupim vsak album posebej. Ne pa da me posiljujejo z watermarkanim MQA kot "High-Res".
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 13:34    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Kot, reèeno - je kar je. CD je pogrnil.
Èe prav pomislim se nikoli ni prijel za prav.
Avdiofili CD dobe so ga imeli, ma veè ali manj samo avdiofili. Tudi jaz imel in obe hèerki najstnici tudi. Poslušali pa bolj malo. Meni je igral LP, hèerkam pa kasete. Tudi v avtu imel CD player fabriško vgrajen. Nimam kaj reèi, je dobro igralo, samo poslušalo se mi tega ni.

V tej situaciji je za epilog te teme bolj smiselno ugotavljati na èem je pogrnil.
Pa eno je fizièni format, drugo je 16/44.1 ki še vedno živi v 'mehki' in flac obliki.
Našel sem celo razlago da ga èrnci niso marali ker je svetel. Hm, imam doma en popolnoma èrn cd plošèek - èe bi tista anketa imela trdne osnove ne bi niti za hip pomišljali zamenjati barvo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 14:10    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
LightBit je napisal/a:

Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošè.

Na CD-jih je 16-bitni zapis.

Teoretièno, v praksi malo morgen.
...
you have a great opportunity to educate the general music buying public about this problem, which can be done by some simple direct equivalent of some recent major releases, i.e Adele's 25 being one, compare the Vinyl release (DR 11) to CD (DR 5) - {DR range goes from 20 to 0, higher is better.}
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Pokaži sporoèila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Èasovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni èas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Naslednja
Stran 16 od 17

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe