Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

GRAMOFON - ROČKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAČEVALEC
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2020 14:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, pri korfu se lahko vidi vibracijski vpliv krogličnih ležajev vs listnatemu (tanek listič se upogiba brez histereze in stick-stop efekta/ko se kroglica zalepi in rabi večjo silo za jo premakniti kadar menja smer/.

Take ležaje v sicer zelo dragih ročicah uporablja Vertere (gazda ex Roxan) in mislim da je to tisto kamor bi lahko šel razvoj, ker se ipak bolje obnaša od krogličnega ležaja. Z dobrim inženiringom/tehnologijo je to lahko veliko cenejše od super extra bau-bau krogličnih ležajev, ki so za povrh delikatni da jih ne smeš niti grdo pogledat.

Drugi taki ne-ležaji so od well tempered, ko ročica visi na nitkah. Samo to je že 35 let na trgu in nihče ni zagrizel v to smer - razen nekaj poenostavljenih verzij švabov, ki viseče ročke napenjajo z magneti ali kar tako.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 571

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2020 10:59    Naslov sporočila: Unipivot Odgovori s citatom

Te dni, ko ni preveč pametno hoditi naokoli se ubadam z novo ročko(pa čeprav sem že rekel dost imam), mi vrag neda miru. Tokrat sem si omislil tipični unipivot, skodelica, konica in kuglice(ne kroglice, krogla je za puško), No ja, kuglice ravno ne sodijo v tipično. Hudičeva preciznost, predem sem jih "naštimal", sem jih polovico pogubil. Skodelica je iz inoxa, nosilne cevke in balast tudi, nosilni stebriček iz WPC, cevka carbon ali različne zvrsti lesa, ef. dolžine od 300 do 350mm, ožičenje srebro - od odjemne doze do predojačevalnika. Rezultati osnovne postavitve več kot super, pri tem se vedno sklicujem na vložena sredstva nasproti dobičku.

Simbolični shematski prikaz, če koga zamika izdelava, kako izgleda znotraj.

Gremo poslušat z leseno cevjo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2020 12:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako kot je narisano, mi ni jasno kako ročica kima gor-dol. Konica se zarije med kroglice da se naslonijo na zunanji obod in deluje kot vrtljivi ležaj. A gor dol je zakajlano/zagozdeno. Razen če je radij konice tak, se ne zagozdi (veliko večji kot narisano kot bi dodal še eno kroglico povrhi).
Pa še vedno mi ni jasno, ker potem pa konica drsa, kar spet ni fora.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 571

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2020 15:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ambasador,
da, na tej sliki tako kaže, v resnici je nekoliko drugače, se ne zagozdi, ker stran konice je tangenta kuglice, ki pa je sferična na vse tri kuglice. Seveda, na risbi se to ne opazi, če pa nekoliko krat povečaš sliko(shemo), vidiš. Poizkusil sem povečati delno sliko, da jo pripopam, pa se vedno pomanša, ker je pač omejeno število pikslov. Če bi kuglice bile večjega prereza, in konica bolj igličasta, bi se zagotovo zagozdila med kuglice.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1751
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2020 17:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NOREC..... Shocked
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2020 19:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:
@ambasador,
da, na tej sliki tako kaže, v resnici je nekoliko drugače, se ne zagozdi, ker stran konice je tangenta kuglice, ki pa je sferična na vse tri kuglice. Seveda, na risbi se to ne opazi, če pa nekoliko krat povečaš sliko(shemo), vidiš. Poizkusil sem povečati delno sliko, da jo pripopam, pa se vedno pomanša, ker je pač omejeno število pikslov. Če bi kuglice bile večjega prereza, in konica bolj igličasta, bi se zagotovo zagozdila med kuglice.

Aha, bi šlo. Samo potem radij konice drgne/drsa ob kuglice pri gibanju gor/dol. Pri vrtenju ne. Torej se kotali pri sukanju in drsa pri kimanju.

Za razliko - klasičen unipivot se ziblje kot gugalnik po radiusu (zaobljene konice) v šalčki (ležišču konice) ki je tudi zaobljena z nekoliko večjim radiusom. Vsaj tako sem jaz moje unipivot ročice izdelal pred 20 leti. Konica teži na dno radiusa (ji daje stabilnost pozicije) tam se pa suka (z drsanjem) in kima (z guganjem) okoli stične točke.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 571

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 09:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vertikalni krog:
Če pozorno pogledaš, vidiš 3 tangente, oz. konico v treh različnih položajih. Ena je v položaju 0st(modra), ena -5st(rdeča) in ena +5st(zelena) st=stopinje. Slika je povečana 400x in ni povsem v merilu. Krogec levo, centralno in desno je sečišče konice v različnih položajih. Glede na to, da so kuglice premere samo 1.5mm, ni nobene bojazni, da bi se karkoli zagozdilo.


Horizontalni krog:
Prerez konice v položaju horizontalnega gibanja je 0.46mm.Če se matematično izrazimo je obseg 2.88mm. Ročica se giblje zaokroženo 30st oz. 1/12 kroga kar znaša 0.24mm v vsaki točki, na sliki rdeče puščice.Srednji krog je hz. prerez konice, mali rdeči krogci so sferična ležišča konice na kuglicah.
Vrag je v podrobnostih. Seveda, na sliki izgleda to drugače, kot je dejansko. Če bi bila grafika 1:1 nebi se nič videlo, zato pa se porajajo pomiselki.
Moj "drejar" me je povabil pred covid krizo na kavo in iz žepa potegnil zmečkano žogo papirja, jo dal na šank, nazaj "polikal" in rekel: posluš ti gramofondžija, nes to s****e k urarju, jz delam šraube in matice ne pa urarske ležaje, človek sploh ni opazil v desnem kotu risbe merilo, kjer je pisalo 10:1.
No ja, vseeno je izdelal natančno.



Nazadnje urejal/a GoldProf Ned Nov 08, 2020 21:02; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 10:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta geometrija zagotavlja natančnost spojev kljub preprosti tehnologiji, interesantno.
Običajno se je v postruženo dno vstavilo kar urarski rubin, okrogel kamenček z luknjico. Na ta način je konica noter sedla v luknjo in drsala po robu v vse smeri. Ker so stične točke na skrajno majhnem radiusu, je trenje minimalno.

Za moj unipivot kot sem ga opisal sem se poslužil elektroerozije. Tretja pot.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 11:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vprašanje, če se tukaj kroglice vrtijo kot pri ležaju, če ne igla samo drsa po kroglicah pri vertikalnem pomiku, če drsa je trenje zagotovo večje kot pri klasiki konica-šalca, je večja površina na vseh stikih. Na sluh bo vse jasno...
Vsekakor zanimiva rešitev in fina izdelava!
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 571

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 11:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za boljšo predstavo, še ena slika v naravni velikosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 571

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 11:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da, jaz sem za prvi pivot, ki sem se ga lotil, za konico uporabil fino konico iz Staedtlerjevega čestila, ki ga hranim iz študijskih dnevov, @ambasador, ti zagotovo poznaš to profi šestilo.Za ležišče konice pa M3 inox vijak, luknjica za imbus. Stvar je delovala perfektno.
steblo 2mm in konica 0.4mm





Nazadnje urejal/a GoldProf Tor Nov 10, 2020 13:56; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 12:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Drsenje po stikih vnese še nekaj (zaželjenega) dušenja. Isto kabel, samo ta je bolj naključno obnašajoč; je fino ako pride ven iz cevke čibližje vrtišču-se zmanjša njegov vpliv.

Kot vidim pri serijski proizvodnji - malo njih gre v 'purističen' ležaj, ker jim to potem dela probleme. Raje, z izgovorom namišljene ne-stabilnosti unipivota, spuščajo težišče in se znebijo očitnega vpliva kablov in prikrijejo trenje unipivota - ki to ni, ker je stičnih točk veliko (vsaj 3 pri kroglicah in nekontrolirano pri rubinu).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Osebno sem izbral true unipivot/neverjetno malo trenje in težišče samo 1 milimeter izpod vrtišča - slednje je v ravnini z LP ploščo. Tako je bočna oscilacija na izjemno nizki frekvenci. Velike komedije s kablom, a enkrat ko to rešiš je unipivot skoraj idealna rešitev.
Namišljena nestabilnost unipivota je zvračanje pri rokovanju (mišljeno dobesedno z roko) ročice. Pa ni noben problem, ker se itak uporablja lift.
Ima pa to prednost, da je stabilnost zaupana vztrajnosti mase pod nizko frekvenco - tako igla doze ne dobi kontraudarec (povratek energije) ki pride iz več točk vpetja.

Taka rešitev se obnese tam, kjer je unipivot strogo odsvetovan - mehko vzmeteni gramofoni. Na takem sem bil sposoben dvigniti gramofon med igranjem !!!, se je tresel/zibal na vzmeteh kot velika žolca - a igla je čvrsto sledila brazdi in predvajala glasbo. Ok, slišal se je občasni wow zaradi zasukov gramofona ki sem jih tudi delal med to telovadbo, a reprodukcija ni niti za hip bila omajana. Spektakularno.
Trik je v tem, če hočeš tako geometrijo, nujno mora biti ročica uravnotežena v vseh ravninah in enako okoli pivota/iznad/izpod. Odtod izjemno obnašanje in stabilnost. No, zgodba teh ročic se ne konča pri tem - je kompletna struktura od glavice do protiuteži iz enega kosa!

Pač vsak rešuje po svoje, izbere svojo pot.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 08, 2020 12:42; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 571

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 12:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Absolutno, nič ne dodajam.
Imam kar nekaj ročk različnih tipov vležajenja in različnega materiala. Med njimi zvokovno na uho ni kaj dosti razlike, verjetno merjenja bi pokazala razlike, a na to ne dam kaj dosti, dokler je vse v "mejah poslušljivosti dobrega zvoka", seveda pri tem mislim absolutno thrue nastavljivost. Predvsem bi rad povedal, ni nujno odštet celo bogatstvo za ročko, ki bo opravila svoje poslanstvo v dobro sestavljenem sistemu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 13:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:
Absolutno, nič ne dodajam.
Imam kar nekaj ročk različnih tipov vležajenja in različnega materiala. Med njimi zvokovno na uho ni kaj dosti razlike, verjetno merjenja bi pokazala razlike, a na to ne dam kaj dosti, dokler je vse v "mejah poslušljivosti dobrega zvoka", seveda pri tem mislim absolutno thrue nastavljivost. Predvsem bi rad povedal, ni nujno odštet celo bogatstvo za ročko, ki bo opravila svoje poslanstvo v dobro sestavljenem sistemu.

To sem hotel načeti, pa nisem, da ne izpade kot predavanje. Pa bom, hehe..
Uležajenje je samo delček problemov ročice, zato je njegov vpliv (sploh na manj resolutivnih hifi verigah) majhen.
Ročica je en velik resonator; za povrh je prednapeta struktura/na eni strani dolga palica, na drugi velika utež. Kar zelo ojača probleme. (za tiste ki se ne ukvarjate s tem - si lahko predstavljate nenapeto struno napram napeti. Kaj to pomeni za vibracije).
Tako postane odločilno iz česa in kako je narejena celotna struktura. Posebej je potrebno voditi računa o mehanskih impedancah (prehajanju vibracij iz enih sestavnih delov na druge - zčenši z odjemno dozo - vse do 'izgona' iz ročice v šasijo gramofona), mehanskih refleksijah (povratku vibracij od protiuteži in od uležajenja).
Bolj kot je vse skupaj brez temeljitih konceptov narejeno, manjše so razlike v izvedbah.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 571

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2020 13:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobro predavanje za tiste, ki si predstavljajo ročko kot sestavino neke cevke,kabla pritrjene odjemne doze in balast. Postaviš iglo na ploščo in bog te veseli.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92  Naslednja
Stran 88 od 92

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe