Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniki za rock.
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 15:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
hi_musica je napisal/a:
Normalno, da stare stvari idealiziramo. Poglej kake kul odltimerje, oziramo se za njimi, mešajo nam glave, vračajo se spomini ... vožnja z njimi je gušt, ni pa takega komforta in udobja kot pri novih avtomobilih.

V avdiu ni čisto tako, namreč. Posnetki, ki so nastali npr. v 70ih letih so bili miksani na komponentah tistega časa. Te komponente v osnovi niso bile tako močno resolutivne, kot so sedanje (posledica slabših materialov!? ipd.). Zdaj pa postavi Deep Purple na kak moderen visokoresolutivni sistem - zvenelo bo obupno. Taista plata na vintage sistemu bo zvenela polno, toplo, očarljivo (če je lahko to izraz za muziko Purplov hehe). Get the point? Kontra temu - kak ultra oh in sploh chesky plošček bo na starem vintage sistemu zgubil vsaj pol detajlov in oder ne bo pol tako pravilen kot pri dobrem modernem hiend sistemu. To je to.

Z veseljem bi poleg obstoječega, imel še en vintage sistem za tistih nekaj 100 rock plošč iz 70ih. Hudiča - to pa sploh ni tako slaba ideja!

V.



LP

Pa to je to ... Do sedaj tega ni noben napisal !?


Zato ker to ne drži. Je res simpatično in romantično stališče do reprodukcije arhivirane glasbe, a v osnovi zgrešeno.
Še današnja audio oprema ne more potegniti vsega iz starih posnetkov, tista iz 70tih pa sploh ne.
V nekem smislu je res, da kvaliteta posnetkov limitira kvaliteto reprodukcije, po drugi strani pa sistem za reprodukcijo ni nikoli dovolj dober. Stari posnetki bodo mogoče limitirali frekvenčni razpon, dinamike pa kljub starosti posnetkov ne more polno izkoristiti noben sodoben sistem a kamoli tisti iz 70tih.
Boljše reprodukcije ne bo iz slabšega sistema, ne glede na kvaliteto posnetka.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NORDIC



Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26
Prispevkov: 124
Kraj: Vetrno

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 16:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...

Nazadnje urejal/a NORDIC Pet Dec 10, 2010 00:19; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 833
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 17:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka

"Pa to je to ... Do sedaj tega ni noben napisal !?"

O tem sem že veliko pisal- Iskanje ultimativnega zvoka je zabloda.

Stavri igrajo najbolje na tistem, na čemer so bile posnete.
Če je L. Choen imel v studiu AR3 sta s producentom iskala pravi zvok, "feeling" in atmosfero in ju naredila . Na AR3a jasno. In na njih igra točno tako, kot je bilo mišljeno-Pa četudi je kolorirano.

Bob Dylan na JBL, Folydi na AR9, zgodnji Miles Davis na AR3...
Dunajski filharmoniki in Avseniki pa na B˛&W nautilusih
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 18:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nomad je napisal/a:
Zato ker to ne drži. Je res simpatično in romantično stališče do reprodukcije arhivirane glasbe, a v osnovi zgrešeno.
Še današnja audio oprema ne more potegniti vsega iz starih posnetkov, tista iz 70tih pa sploh ne.
V nekem smislu je res, da kvaliteta posnetkov limitira kvaliteto reprodukcije, po drugi strani pa sistem za reprodukcijo ni nikoli dovolj dober. Stari posnetki bodo mogoče limitirali frekvenčni razpon, dinamike pa kljub starosti posnetkov ne more polno izkoristiti noben sodoben sistem a kamoli tisti iz 70tih.
Boljše reprodukcije ne bo iz slabšega sistema, ne glede na kvaliteto posnetka.


@Nomad, ti gledaš muziko analitično in "pod mikroskopom". Zate in za podobne seveda to ne drži. Pa pozor - govorimo o rock muziki, ne o ultimativnih RVG jazz posnetkih iz začetka šestdesetih.

Nekateri (vsaj "vojko" in jaz sva med njimi) gledamo stvari iz drugega zornega kota - iz stališča emocij, ki nam jih glasba posreduje. V rock posnetkih 70ih je lahko toliko napak, da na nekem ohinsploh hiend sistemu zvenijo praktično neposlušljivo. Spet za primer vzamem Deep Purple, npr. Highway star. Moji stari ESS na 845 lampi so dvigovali kocine, ko si komad zavrtim na precej bolj sufisticiranem modernem sistemu, na dan pridejo vse napake in zaradi tega posnetek "ne zveni".

O tem govorim, ker me očitno nisi razumel.

Potrjujem torej tvojo izjavo. Na modernih sitemih se sliši več. Ampak brez zamere, tistega "več" si nekateri ne želimo.

V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NORDIC



Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26
Prispevkov: 124
Kraj: Vetrno

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 19:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...

Nazadnje urejal/a NORDIC Pet Dec 10, 2010 00:18; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krokar



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 19:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vem, da se marsikdo z mano ne bo strinjal, vendar:
Rock je v glavnem za reprodukcijo med najmanj zahtevnimi glasbenimi zvrstmi.Za povrhu posnetki iz 60-tih in 70-tih let tehnično zaradi omejitev tedanje opreme niso na ne vem kakem nivoju.Strinjam se, da je to muziko bolje reproducirat na dobri opremi iz tistih časov, ne pa na sedanji(vsaj na high-end ne).Tudi vrhunski posnetki iz 70-tih kažejo na sodobni opremi slabosti.Ravno zaradi tega sem sam mišlenja, da je denar za vrhunsko sodobno opremo stran metan, če jo človek uporablja zgolj za reprodukcijo rock glasbe.
Benchmark za audio opremo je kompleksna simfonična glasba in pravi audiofili so prav zato "klasicistično"(morda še jazzovsko) usmerjeni.
Za vse ostale je tudi stereo oprema za recimo 2000€ kar dovolj!Razen, če ne služi še kakemu drugemu namenu kot poslušanju glasbe!
Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 833
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 19:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sej niti ne gre za več.
V osnovi je vsak sistem približek, stilizacija ki naj bi čimbolj veristično približala glasbo. Tudi najvišji rang high-enda je stilizacija, še vedno svetlobno leto od žive izvedbe. Dobri sistemi (zvočniki) so tisti, ki imajo tako uravnovešpena razmerja, da uspejo pričarati iluzijo prepričljivosti in verističnosti glazbe čimbolj CELOVITO-te komponente so potem legendarne. Gre pa vedno za tunning oz. stilizacijo; kaj poudarit, kaj dat malo n"nazaj", kako postavit razmerja...Lahko pa imajo briliantne tehnične karakteristike pa so popolnoma neoposlušljive.

Ste vedeli da THD pod =0.08 ubije tretje in četrte harmonike. Bongornio ni nikoli ni naredil komponente z THD recimo manjšim od 0.08. (Seveda povprečna, ne peak distorzija,). Je pa zelo pomembna čim manjša povratna vezava-za razliko od visoke, ki jo imajo ceneni mas ojačevalci.
In pa fazna linearnost pri polni nominalni moči (full nominal power bandwidth). To je tipičen problem japonskih novih ojačevalcev, ki so vsi tehnično bistveno boljši (THD 0.003) pa "klinično sterilno" zveneči in tonalno popolnoma mrtvi. Problem je, ker še vedno ne more zanesljivo meriti kako vezja operirajo transientno, ne statično.
Bongornio je hotel, da je drugi harmonik dominanten, tretji malo nižje, četrti še nižje, kakor je naravno, in da ta spekter ohrani čimbolj naravno lestvico in "padanje". Pri nižjih THD so se razmerja sesula in stvar se je obnašala nenaravno. Zato je ostal tam okoli 0,08. Gre seveda za čisto stilizacijo, ki je v opreki s tehnično perfekcijo in logiko meritev, ampak bližje glasbi.
To so te male finte, ki jih poznajo mojstri, ki se tudi ukvarjajo z glasbo in SLIŠIJO. In take komponente špilajo VSE dobro, ne samo Rock. Tudi okoli zvočnikov je čista neumnost, res dober bo igral VSE dobro. To da eni igrajo dobro to, drugi pa drug je bulshit. Dober igra vse.
pa si poglejte njegove designe:
http://www.ampzilla2000.com/James_Bongiorno.html

Tudi stereo nasploh je zelo primitivna rešitev, "izmišljija", in v svetu tehnike ena najslabše rešenih, površnih in zasilnih rešitev-ki pa ostaja enaka že 60 let. Skratka groza. Pomislite, kako bi bilo, če bi še danes imeli le dvotakten ottov motor, ali računalnike na trak oz z elektronkami kapacitete 100 bitov?
Umeten način kako postaviti zvok v tereh oseh x,y,z. Idealna bi bila seveda v vseh treh smereh sevajoča krogla.

Ergo ni keč , kako to že itak revno in približno reprodukcijo spravit na relativno 5% višji nivo (ki pa spet doda vrsto novih dodanih "relativnosti" ki niso lastne "feelingu" in namenu izvajalca in producenta-tistemu "fellingu" ki sta ga pač postavila za tistega pravega).
Ampak slišati 100% absolutno tako, kot jo je izvajalec postavil, ko je pač snemal. Tistih 5% več relativne informacije na boljši sodobni opremi sicer lahko estrahira več informacije. Ni pa ta informacija postavljena v razmerja celotne zvočne slike, kot je bilo mišljeno, zasnovano in posneto. Je v bistvu "distorzija". Neavtentičen "ambient" in "okolje", ki ni bil mišljen-ki ga doda sodobna tehnika. Recimo visoki "izletijo" ven, in zadominirajo v mixu. Pa niso bili tako postavljeni.
To lepo pojasni Vili na primeru Deep Purple, isto je bilo z Dire Straitsi. Sam sem Choena najbolje slišal na AR 3a.Gre za preprost efekt "dvigovanja kocin". Enostavno veš, čutiš da je to to.

Kar je na koncu posneto na nosilcu , pa je itak popolna stilizacija že glede na to, kaj je zmožen registrirati en čisto običajen vrhunski studijski mikrofon. Lepo je, če je zvok čim bližje temu, kot je bilo mišljeno in posneto.

Kaj šele da bi primerjali z izvedbo na drugi strani snemalnega pulta v živo. Tu so razlike drastične.

Nomad, ker si res en tak dr. G audio forenzik, tole bi znalo biti čtivo zate:

http://www.ampzilla2000.com/thequest1.html
http://www.ampzilla2000.com/thequest2.html
http://www.ampzilla2000.com/thequest3.html

Pomoje je tu audio problematika najbolj kompetentno in praktično pojasnjena..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NORDIC



Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26
Prispevkov: 124
Kraj: Vetrno

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 20:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..

Nazadnje urejal/a NORDIC Pet Dec 10, 2010 00:15; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krokar



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Štajerska

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 21:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

K gornjemu postu bi pripomnil le toliko, da včasih poslušam tudi on "trdi", "moški" rock, sem se pa Deep Purplov & Co "prenajedel" že pred desetletji in prešaltal na veliko kompleksnejšo rock(?) muziko(Mahavishnu Orchestra, Peter Hammill, Rick Wakeman itd.itd.) ter jazz in folk, kasneje pa tudi na simfoniko.
Novejša rock glasba je sicer tehnično veliko bolje posneta, kakovostno pa za moje pojme ne dosega tistega, kar je dosegala 30 ali 40 let nazaj.
Vseeno pa ostajam na svojem(oz. pri tistem, kar slišim), da ti posnetki na novejši opremi zvenijo precej slabše.A kdor je sledil moje poste, ta ve, da sem zagovornik tega, da je v ospredju sama glasba, ne pa tehnicizem!
Pred 40 leti sem obupno užival poslušati Pink Floydove Ummagummo ali Atom Heart Mother na gramofonu 2x5W vzhodnonemške proizvodnje in to je pravzaprav glavno!
Paradoks je, da dobra sodobna oprema vtis pokvari in koncentracijo s same glasbe odvleče v prisluhe vsem tehničnim pomanjkljivostim na samih posnetkih!Celo pri meni je tako, pa se ve, da nisem 100% audiofilska duša!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NORDIC



Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26
Prispevkov: 124
Kraj: Vetrno

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 22:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...

Nazadnje urejal/a NORDIC Pet Dec 10, 2010 00:16; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 10:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NORDIC je napisal/a:
Potrebno je definirati, kaj je komu rock. Lahko so Deep Purple in podobni (pa ne, da je z njimi kaj narobe), ali pa Caravan, Gong, King Crimson, Traffic, ELP, celotni Rock in Oposition, Chicago, Blood Sweat & Tears, Soft Mashine itd. itd, kjer ni vse v energiji, pa še posneto je v glavnem zelo dobro.

Rock je zelo širok pojem in niti približno ne pomeni neskončnega matranja kitar. Zato mora biti dober zvočnik za rock kaj več, kot samo prenašalec "šundra".


Neverjetno, kako eni primete za vsako besedo, samo da bi speljali stvari na drug tir. Deep Purple sem omenil izključno zato, ker so zelo poznani širši množici.

@NORDIC.Nisem po župi priplaval, lahko greva enkrat na kofe in se pogovarjava npr. samo o letu 1973 in rock muziki, ki je takrat nastala (pa še kako besedilo ti zrecitiram). Mislim, da ne bi ostala samo pri kofetu, ampak bi potrebovala tudi kosilo, večerjo, viski za lahko noč in morda še zajtrk Very Happy . Če dobro pomislim, bi potrebovala cel vikend, gramofon in kako lepo zbirko plat ...

... ampak to nima veze z zvočniki za rock muziko!

V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
George Luni



Pridružen/-a: Sob Avg 2008 13:49
Prispevkov: 117
Kraj: Druga vrata levo

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 11:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krokar & NORDIC: hvala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
janzi



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 8:45
Prispevkov: 1021
Kraj: GROSUPLJE / LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 11:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krokar je napisal/a:
K gornjemu postu bi pripomnil le toliko, da včasih poslušam tudi on "trdi", "moški" rock, sem se pa Deep Purplov & Co "prenajedel" že pred desetletji in prešaltal na veliko kompleksnejšo rock(?) muziko(Mahavishnu Orchestra, Peter Hammill, Rick Wakeman itd.itd.) ter jazz in folk, kasneje pa tudi na simfoniko.
...

Malo me je zmotilo tvoje mnenje glede DP & Co. Glede na gornjo izjavo res ne vem kako dobro glasbo Deep Purplov sploh poznaš ? Če si jo poslušal samo kot mladi rocker, potem si veliko zamudil, če kasneje nisi podrobno ''obnovil čtiva''!
Je zadeva (mislim seveda zgodnja dela!) malo kompleksnejša kot izgleda na prvi pogled !
Pa da ne bo pomote tudi jaz dandanes poslušam v glavnem jazz, fusion, itd. pa tudi novejših glasbenih zvrsti in kombinacij se ne branim !
Wink
_________________
''You can hear a lot by listening !!''


Nazadnje urejal/a janzi Sob Dec 04, 2010 12:56; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1615
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 12:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A gdo pozna Whitesnake-Good to be bad...in je to poslušal na Avantgarde Trio...a še kaj povem ?????
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 14:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fjaka je napisal/a:
A gdo pozna Whitesnake-Good to be bad...in je to poslušal na Avantgarde Trio...a še kaj povem ?????


A to je njihova zadnja plata? Leta nazaj sem bil njihov fan, imam 10 LPjk od Trouble (1978) do Slip of the Tongue(1989). Zgodnja dela so super bluzovski rock, potem so šli za desetletje v glam hard'n'heavy. Dobr bend. Tudi drugi krak benda, ki je šel "po svoje" je soliden (Company of Snakes, pred leti so nastopali open air v Kopru).

BTW: Solidni rock posnetki so tudi iz drugega življenskega obdobja Lynyrd Skynyrd (po letu 1990, ko je prepeval mlajši bratec prvotnega preminulega pevca).

Tako Whitesnake kot Lynyrd Skynyrd povezujeta dva odlična akustična albuma (Starkers in Tokyo, Endangered Species). Naša audiofilska klientela si ju večkrat "privošči".

V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  Naslednja
Stran 7 od 13

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com