Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 864 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Čet Jul 11, 2024 10:26 Naslov sporočila: |
|
|
na zalost imas zelo zgreseno percepcijo o car audiu. Odmisli tisti car spredaj in se nehaj obremenjevati, saj stvari razen poslusalnega prostora niso prav prevec razlicne.
Ti se doma mucis vpasat SW v obstojec sistem s kupom kolobocij, kar bi lahko resil preprosto z uporabo dsp-ja in znanja, kar kategoricno zavracas.
Razumi, da DSP ponuja enormno vec opcij nastavljanja sistemov na najzahtevnejsem nivoju, omogoca nastavljanje o katerem se ti se sanja ne kaj vse lahko porihtas, in vse na neprimerljivo visjem nivoju od boge pasive, raje si poklopis pla?nice se bolj na oci kot da bi vsaj poskusil nekaj novega,...na zalost, obenem pa mislis da bos s svojimi zlatimi uhci slisal ne vem kaksno razliko,...zal to ni ravno tako ....
Full aktivni sistemi so precej bolj fleksibilni in lazje jih pripeljes do maximuma,....je pa potrebno znanje - know how, ker je treba skupaj spraviti cel sistem v vseh aspektin in ne samo pritaknit en bogi subwoofer obstojecemu sistemu. Pa dsp ni magicna igracka ki kar tako vse spravi v red, sistem je treba nacrtovati in ze v tem delu eliminirat potencijalne probleme, treba ga je narest kar spet terja izkusnje, in nenazadnje ga jke treba tudi nastavit - PRAVILNO nastavit kar spet terja opremo in znanje ter izkusnje,.... tukaj pa odkrivate da bi bilo mogoce imet enak slope na obeh koncih kretnice, lol
Brez preskusanja novih stvari zacnes stagnirat, oz ne napredujes z izkusnjami, kar je skoda, se pa umikam iz teme ker ratuje zelo neproduktivna, enoumna _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazadnje urejal/a LBaudio Čet Jul 11, 2024 12:46; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 864 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Čet Jul 11, 2024 10:29 Naslov sporočila: |
|
|
dp _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazadnje urejal/a LBaudio Čet Jul 11, 2024 12:45; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 864 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Čet Jul 11, 2024 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
dp _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazadnje urejal/a LBaudio Čet Jul 11, 2024 12:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 864 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Čet Jul 11, 2024 10:31 Naslov sporočila: |
|
|
dp _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazadnje urejal/a LBaudio Čet Jul 11, 2024 12:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2495 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Jul 11, 2024 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Se pravi da je vedno 90 stopinj zasuka naj si bo v fazi, naj si bo izven faze. Potem se ne mores odlociti kaj je prav in kaj ne. Ker nimam ne luknje ne hribcka kakorkoli obrnem. |
Lahko je tudi 42 stopinj zasukano ali karkoli. Ce ti je sprejemljivo da ni v fazi je prav tako kot se sesteje lepse. Sicer je tezko, ker je toliko stvari v igri. Moras res izmeriti sub in zvocnike brez filtrov in v simulaciji najti pravi filter (enak postopek kot za izdelavo kretnice). |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6129 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Jul 12, 2024 09:20 Naslov sporočila: |
|
|
Sicer ne vem zakaj se razburjas in vsaj se mi zdi, da razumem koncept aktivnih sistemov preko dsp. Seveda ne bi znal tega izpeljati v praksi, ker se s tem pac ne ukvarjam kot ti. Kapo dol za to kar delas.
Po drugi strani pa kot avdiofil amater imam analogen pristop, ker mi je glavni izvor gramofon in bi to rad ohranil za glavne zvocnike.
Za vklop subwooferja pa sem popustil in vklopil DSPeaker 8033Sll, ki je tocno dsp z avtomatsko ekvalizacijo in anti-mode algoritmom za umiritev sobnih resonanc. Ker pa gre za poceni model (350eur) pac ni moznosti poseganja v vse parametre, za tako obstajajo drazji modeli. Ce bi hotel, bi si kupil, ma je ze to zadosti. Sem po svoje zahteven, nisem pa picajzelj po principu - ce moram napenjati usesa za slisati razlike, potem je zame isto. Poznam pa avdiofile, ki jim taka situacija kvari spanec in odpira denarnice. Kakor kdo.
Z rezultatom sem zadovoljen, je izpolnil pricakovanja. Zdaj se ne resuje nek moj problem, ker si ga ne delam, mi je dovolj dobro.
Je pa prilika za podebatirat, ni brezplodno ce si predstavil svoj pogled, ker se po mojem blizajo casi ko bo sub obvezen del opreme za dober hifi.
Sploh iz vidika ker vsi vemo, kako je akustika poslusalnic izjemno vplivna in zelo tezko in drago resljiva predvsem na basu. Visji spekter nekako poflikas z aplikati, ono drugo pac ne gre preprosto.
Menim, da je hifi reprodukcija krenila to pot resevanja akustike prostorov.
NAD Master66 s 4izhodi za sub in dirac dsp procesiranje resuje tocno ta problem - s stratesko postavljenimi 4 subi da iznicijo luknje v spektru, za vse ostalo poskrbi dsp. Je nekako znanilec novih casov.
Ta je pa drugi pristop
https://www.psiaudio.swiss/avaa-c214-active-bass-trap/
-----------------------------------------------------------------------------
V mojem primeru je najvecja poanta in glavni cilj bil zvocnike odresiti basov izpod 100Hz in z dodajo DSP procesiranja vplivati na resevanje sobnih resonanc.
Kot receno cilj dosezen, fazna uskladitev na crossover podrocju zadovoljivo resena in tudi na uho ni kaj dosti dodati. A nikoli ni tako dobro, da se ne da se bolje. Drugic.
Zvocno pa je to nekaj cisto drugega kot poprej. Pri recimo (CD) predvajanju nekaterih (ne vseh) popevk pevke Mine (boginja italijanske kancone) imam isti obcutek, tip zvoka kot sem ga slisal iz studijskih monitorjev vgrajenih v zid. Enkrat ko to slisis ne pozabis vec.. ko pa menjam plosco skoci ven cisto drugi zvok. Korak blizje da posnetek dirigira zvok. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1600 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Jul 13, 2024 22:25 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj ce bi poizkusil izmeriti z REW, najprej brez in nato se s subom. Dobil bi solidno informacijo o tem kje si z zvokom. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6129 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jul 14, 2024 10:15 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Kaj ce bi poizkusil izmeriti z REW, najprej brez in nato se s subom. Dobil bi solidno informacijo o tem kje si z zvokom. |
Prej bi si moral nabaviti umik-rofon. Verjetno bom res sel v to. Sicer sem imel namen kupiti Audiomatica CLIO a sem leta in leta odlasal, ker to res redko rabim.
Pa si pomagam s tem - https://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html
in Sheffield testnim CD-jem pa testnimi LP ploscoami.
To so samo pripomocki, na koncu moras sam nekaj ukreniti in na koncu koncev moras biti zadovoljen z zvokom, bolj kot z risankami na ekranih. Ker ce se pustis zavajati opticnim kriterijem bo zvok tak kot nasminkan mrtvec - izgleda kot da je ziv, hahaha
Po domace povedano, je treba znati valutirati meritve in neuko oko bo imelo opticni kriterij.
Pri sosedih taljanih sem se naucil da niso cacke ampak pink noise po tercah oktave (stopnicasti diagram) tisti, ki ti pove kaksen bo zvocni vtis glede frekvencnega balansa. Tega dobim ze z mojimi pripomocki.
No, REW je veliko vec od tega, pa naj bo, ne stane nic.
--------------------
Naj spomnim, da sem dvakrat uspesno uparil diy TL sub tako z Apogee dipol zvocnikom, kot MonitorAudio floorstanderjem. Pri slednjem z dosti inovativnim pristopom (nisem zasledil kje drugje kaj takega) zamasitvijo reflex odprtin in serijskim velikim kondenzatorjem.
Zelel sem preveriti ali in kako to deluje v praksi. Cisto iz firbca in ker ne stane prakticno nic pa niti posegi niso potrebni, to sedaj predstavlja enostaven trik kako priti do boljsega sounda.
Ponovno bi tu poudaril, da je neskoncno bolje to narediti kot pa samo dodati sub na obstojece stanje. Ni primerjave koliko se pridobi ce membranam ni potrebno delati dolgih gibov. Vse to sem preizkusil in tudi opisal v prejsnjih postih.
Obcasno povzemam, ker se v debati sproti pozablja/izgublja bistvo in osredotoca ponavadi na en detajl. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2495 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Jul 14, 2024 10:49 Naslov sporočila: |
|
|
Samo omenim da UMIK (USB mikrofon) ni najbolj primeren za merjenje absolutne faze, ker ne mores predvideti zakasnitve.
Za absolutno fazo rabis dvokanalno zvocno in navaden analogni mikrofon (ne USB), kjer izhod drugega kanala speljes v drugi vhod iz katerega REW potem izracuna zakasnitev.
Opisano tukaj: https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_Measurement_REW.pdf |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ducar

Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 620 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Ned Jul 14, 2024 11:27 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | benma je napisal/a: | Kaj ce bi poizkusil izmeriti z REW, najprej brez in nato se s subom. Dobil bi solidno informacijo o tem kje si z zvokom. |
Prej bi si moral nabaviti umik-rofon. Verjetno bom res sel v to. Sicer sem imel namen kupiti Audiomatica CLIO a sem leta in leta odlasal, ker to res redko rabim.
Pa si pomagam s tem - https://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html
in Sheffield testnim CD-jem pa testnimi LP ploscoami.
To so samo pripomocki, na koncu moras sam nekaj ukreniti in na koncu koncev moras biti zadovoljen z zvokom, bolj kot z risankami na ekranih. Ker ce se pustis zavajati opticnim kriterijem bo zvok tak kot nasminkan mrtvec - izgleda kot da je ziv, hahaha
Po domace povedano, je treba znati valutirati meritve in neuko oko bo imelo opticni kriterij.
Pri sosedih taljanih sem se naucil da niso cacke ampak pink noise po tercah oktave (stopnicasti diagram) tisti, ki ti pove kaksen bo zvocni vtis glede frekvencnega balansa. Tega dobim ze z mojimi pripomocki.
No, REW je veliko vec od tega, pa naj bo, ne stane nic.
--------------------
Naj spomnim, da sem dvakrat uspesno uparil diy TL sub tako z Apogee dipol zvocnikom, kot MonitorAudio floorstanderjem. Pri slednjem z dosti inovativnim pristopom (nisem zasledil kje drugje kaj takega) zamasitvijo reflex odprtin in serijskim velikim kondenzatorjem.
Zelel sem preveriti ali in kako to deluje v praksi. Cisto iz firbca in ker ne stane prakticno nic pa niti posegi niso potrebni, to sedaj predstavlja enostaven trik kako priti do boljsega sounda.
Ponovno bi tu poudaril, da je neskoncno bolje to narediti kot pa samo dodati sub na obstojece stanje. Ni primerjave koliko se pridobi ce membranam ni potrebno delati dolgih gibov. Vse to sem preizkusil in tudi opisal v prejsnjih postih.
Obcasno povzemam, ker se v debati sproti pozablja/izgublja bistvo in osredotoca ponavadi na en detajl. |
Audiomatica Clio Pocket je skoraj zastojn in popolnoma dovolj za dokaj resen DIY projekt. Ako ti je FiFi hobby, je to zelo poceni nalozba. Da bi se sel biznis, potem pac investiras 2500 EU, kot je to naredil Troels ( pa se vedno imajo njegovi zvocniki dead sound ). Simulacije so samo za zacetek. Serblin je zvocnik doteral na 95% po posluhu, naprej pa zlikal z instrumenti.
Ce gradis zvocnike za svojo poslusalnico ( ne za komercialno rabo ), ti Clio pocket nudi dovolj in se vec. Je malo zakompliciran software, ampak ko ga osvojis, je pa simpl. V glavnem, meritve in se enkrat meritve. Doma smo nekaj bluzili s teoreticnimi izracuni, na elektro fakulteti sta pa brata Oblak z meritvami povedala, kje si zajebal. Bilo je kar tragicno.
Ambasador, na SIM-u leta 1985 je name naredil najvecji vtis sistem Oracle Delphi/Audio research/Apogee ter Oracle+Kisekeki/Krell/MagnepanTympani IV.
Pri Kuzmi je odlicen vtis napravil sistem Audiostatic/Muse/Kuzma. (v Hotemazah je bil Avalon Eidolon z najboljsim stejdzom, kar sem tam slisal) Teh sistemov ne bom pozabil. Lansko jesen so na nasem audio sejmu vsi sitemi s sub wooferjem zveneli slabo. Kaj je subvufer in kaj ni? Ce sestavis v eni kisti vse driverje, ki gredo od do, ali ce sestavis nek "kilavi" satelit in dodas nek 18" ali 21" (55NDS) driver. Ne vem. Ce ze sub, potem na vsak kanal, in ne samo enega. DIY ima ogromno prednost, ker za tocno dolocen prostor, izdelas optimalno konfiguracijo drajverjev. Jesus Maria, kako je lajf in fifi simpl.
Ja, zvocnike na daljso steno pa "obavezno". _________________ Canta e Cammina
Nazadnje urejal/a ducar Ned Jul 14, 2024 12:23; skupaj popravljeno 4 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6129 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jul 14, 2024 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Samo omenim da UMIK (USB mikrofon) ni najbolj primeren za merjenje absolutne faze, ker ne mores predvideti zakasnitve.
Za absolutno fazo rabis dvokanalno zvocno in navaden analogni mikrofon (ne USB), kjer izhod drugega kanala speljes v drugi vhod iz katerega REW potem izracuna zakasnitev.
Opisano tukaj: https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_Measurement_REW.pdf |
Hvala za opozorilo. Zveni logicno. Bom se kaj postudiral.. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6129 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jul 14, 2024 11:34 Naslov sporočila: |
|
|
ducar je napisal/a: | ...
Audiomatica Clio Pocket je skoraj ?abe in popolnoma dovolj za dokaj resen DIY projekt. ?e je FiFi hobby, je to zelo poceni nalo?ba. Da bi se ?el biznis, potem pa? investira? 2500 EU, kot je to naredil Troels. Simulacije so samo za za?etek. Serblin je zvo?nik doteral na 95% po posluhu, naprej pa zlikal z in?trumenti.
?e gradi? zvo?nike za dolo?eno sobo ( ne za komercialno rabo ), ti Clio pocket nudi dovolj in ?e ve?. |
Ja. Saj ves kako to izgleda. Ko sem zacel gledati cliota se ni bilo Pocket verzije.
Potemiti ne gledas vec, samo imas to v glavi in tehtas bi ali ne. Pocasi, potiho se je to spremenilo. Sem po dolgem casu sel na njihovo stran. Oppa... _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2495 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1637 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Jul 14, 2024 16:35 Naslov sporočila: |
|
|
Meritve z mikrofonm in testnim CD (ali podobno) so malce zastarele in dajejo sicer tocne, vendar samo osnovne informacije o dogajanju v HI-FI verigi in prostoru. Tudi jaz sem tako zacel z merjenji pred mnogo mnogo leti.
Meritve z REW ti dajo veliko vec informacij, vlozki pa niso astronomski, tako da je za amaterja to sprejemljivo in daje praviloma dovolj informacij.
Mnogi, ki so videli meritve svojih prostorov z REW, so se malce zamislili nad tem kaj se pravzaprav dogaja v njihovem prostoru.
Ne pozabi pa, da vedno meris celotno HI-FI verigo s sobo vred, vse pa tudi v povezavi z mestom postavitve zvocnikov in mesta poslusanja. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6129 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jul 16, 2024 08:13 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Se strinjam.
Tudi moj plan je predvideval 12dB rez. Ta rez sem nameraval opraviti pasivno, med predojacevalcem in mocnostnim ojacevalcem.
------------
Za diy zacetnike (ma tudi za puriste, ki ne marajo dodatnih naprav na poti signala) - obstaja krasna resitev, edini pogoj je izhodna impedanca pre-ja 100x nizja od vhodne impedance ojacevalca. Naprimer na 47kOhm vhoda ojacevalca gre pre s 470 ali manj Ohmi na izhodu.
Filter se naredi v kaskadi, dveh stopnjah - kondezator se izbere na osnovi preracuna za zeljeno rezno frekvenco na upornosti 4k7 Ohm, drugi kondenzator pa isto, samo za 47kOhm. Potem se veze v serijo s signalom prvi kondenzator, sledi v paraleli 4k7 upor na maso in zatem se drugi kondenzator v seriji - pa od njega gre na koncno stopnjo. Tako imas dva 6dB filtra zaporedno, kar daje 12dB rez.
...............
Plane mi je zacasno podrla nabava balansiranega predojacevalca, ki sicer ima vse potrebno, tudi RCA izhod z ultra nizkimi 20 Ohmi izhoda. A kaj, ko mi je balansirani izhod tako vsec in za izdelavo filtra bi moral vse podvojiti in upariti kondenzatorje.plus dodati set novih vhodov in izhodov plus dodatni balansirani kabli...vse skupaj v dodatno skatlo...
Je bilo lazje zvezati bipolarne kondenzatorje na zvocnike. Dodatno, ker sem jih nabavil vecje stevilo, z lahkoto nizam rezno frekvenco z dodajanjem kondijev. So po 100uF in jih lepo zvezem v snop. Tako tudi hitro preverim kako vplivajo razlicni rezi.
-------------
Saj, ko se navelicam igrati s tem, bom zakljucil kot je planirano.  |
ducar:... Lansko jesen so na nasem audio sejmu vsi sitemi s sub wooferjem zveneli slabo...
------------------------
Zakaj subwoofer(ji)? Ker je to eleganten pristop za resevanje sobne akustike na basu. V takem se uporablja dsp obdelava, ki zagotovi od ekvalizacije do faze in high pass za glavne zvocnike.
Ce pa samo na pamet dodas en sam subwoofer, potem imas rezultat kot na sejmu. Tocno to trobentam ves cas.
------------------------
Prav iste Magneplanarje na Krellu sem tudi sam poslusal Milanu. Je bilo nekaj posebnega, nepozabnega.
Ne pozabit, da je dipol 3x manj obcutljiv na sobno akustiko - ne vznemirja resonanc sobe levo-desno in tudi gor-dol ne. Samo naprej-nazaj, kar je pa potrebno pazljivo kalibrirat.
Pa tudi top Maggije sem slisal omedlevat z lampasi Conrad Johnson, hehe..
Posrecene kombinacije obstajajo, veliko vec je neposrecenih.. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Tor Jul 16, 2024 09:59; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|