Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ZVOČNIŠKA STOJALA,ANTIVIBRACIJSKE PODLOGE,RESONATORJI
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 28, 2016 11:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

blazheny je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Pa sem naredil tako: na spodnjo poličko s konicami (plint od zvočnika) se dal tanek sloj filca, preko še eno poličko in tudi na njo tanek sloj filca. Na to pa postavil zvočnik. Ni več zaznati stranskih učinkov, tla ne 'prepevajo' več, visoki toni postanejo 'gladki', scena se odpre v vse smeri, ambienca pride bolj do izraza in predvsem - izjemno prečisti base in srednje base. Postanejo bolj globoki, jasni, polni.


Če sem prav razumel, se pravi sendvič, takole: filc - polička - filc. Koliko debel filc? Polička je lahko iste dimenzije kot plint zvočnika? In to direkt pod zvočnik, brez konic (v poličko)?

Nekaj se zadnje čase igram v tej smeri, ker mi konice na laminatu ne dajejo rezultatov. No, saj sem vmes že prodal vseskup, ampak počasi bom spet začel migat.

Uporabil sem filc za ovijanje vodovodnih cevi - se dobi v Merkurju v ozkih rolicah. Pa sem ga razrezal na trakove primerne dolžine in položil enega do drugega. Debelina je ene 2mm. Spodnja polička je ostala original od zvočnika (na konicah, da jih nareguliram tako da stabilno podpira vse štiri vogale). Rezme: spodnja polička na konicah, na njej filc, povrh druga polička, pa filc in šele nato zvočnik. Spodnja polička je cca 5cm večja od tlorisa zvočnika, da so konice dovolj navzven zaradi stabilnosti. Vse ostalo je v tlorisu zvočnika (20x30cm).
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ro-bi



Pridružen/-a: Sob Maj 2009 1:55
Prispevkov: 238
Kraj: črna

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 28, 2016 13:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vintagesonic je napisal/a:


Predstava, da bi se zaradi tega ker zvočnik potiska zrak, box premaknil nazaj, pa je popolnoma napačna. Zvočnik ne premika zraka, zvok sicer potuje po zraku, sam zrak pa ne potuje nikamor.

Zaradi delovanja zvočnika, ki vibrira se njegove vibracije prenašajo na ohišje. In to je tista energija, ki jo hočemo odvesti drugam, za katero nočemo da vzbudi zrak in pride do nas.

Zato moramo box ozemljiti in omogočiti prenos teh vibracij v tla, v maso zemlje.

Nima pa to nič opraviti s poganjanjem zraka – isto bi se dogajalo tudi če bi bil zvočnik v vakuumu.

In box samo vibrira in se ne premika – vibrira pomeni da se z isto amplitudo pomika v vse smeri in če te amplitude sešteješ bo rezultat 0 (povrne se v prvotno stanje).


Potem ni nobenega viška sile v katerikoli smeri. Če bi se premikal, bi bila sila v eni smeri večja kot v drugih. KEF 107 so imeli recimo veliko bas membrano, ohišje pa je bilo na koleščkih – tudi če si nabijal base, se niso nikamor zapeljali. Zato se obešen zvočnik ne bo med igranjem glasbe nič premikal, samo vibriral bo lažje in s tem bolj obarval zvok.

Tudi ko sem na zadnjem sejmu "Pro Light & sound " stal pod relativno velikim sklopom "line array" zvočnikov za ozvočenja, se le ti med polnim obratovanjem, ko so oddajali enormno zvočno jakost v razstavni prostor niso popolnoma nič premikali, tudi če si jih opazoval na razdalji pol metra od njih ali če si stal praktično popolnoma ob njih.



LP


Zvočnik pred sabo naredi enkrat pozitivni tlak in ko gre membrana nazaj, je tam nekaj podtlaka.
In ko je tlak, potisne zvočnik nazaj, ko je podtlak, ga potegne naprej. Akcija-reakcija.
Če bi bil zvočnik v vakuumu, bi bilo to mnogo manj izraženo, ker bi zvočnik premikala samo gibajoča masa membrane, ki pa je majhna oz. efekt bi bil manjši, kot pa je z zrakom.
Tudi jaz nisem napisal oz. nisem mislil tako, da se zvočnik premika nazaj, ampak da niha okrog točke z največjim trenjem, če je pod sprednjim robom mehka blazina. Blazina se pa stiska in širi z frekvenco driverja, zvočnik pa naprej nazaj z enako frekvenco.
Omenjeni KEFi, ki so bili na kolesih - če bi jih dal na konice, bi bas bolj ruknil in bil manj koloriran. Je pa možno, da imajo dovolj veliko maso, da bi to prišlo do izraza šele pri velikih glasnostih.
Tega "premikanja" zočnika ne moreš videti z očmi, ker so amplitude premajhne, lahko bi ga pa čutil z prsti.
Daj zvočnik na blazine in navij glasbo z kick basom in tipaj ohišje. Potem ga daj na špice in ponovi vajo.
In vse to se še kako odraža v zvoku.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 503
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 28, 2016 23:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Eno je fiksiranje zvočnika na togo podlago, drugo pa ločevanje od "živčne" podlage ali okolja. Dve stvari, različne rešitve.
Se strinjam z @ro-bi, zvočnik je dvosmerni vibrator z zračno pahljačo in bolje kot je "ozemljen", bolj prav se bo slišal.

Bi pa vsi problemi vibracij in koloracij odpadli, če bi audiofil v poslušalici bil sposoben ustvariti - vakum Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 29, 2016 08:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če bi si vi ogledali video od Townshenda, bi videli, da masa membrane 20g na zvočnik teže 40kg odnese 0,01dB pri jakosti vsled akcije-reakcije mas.

Tako pa lupate naprej.
Vibracije membrane pa, še posebej na resonanci zvočnika na podlogi povzročajo ringing zaradi refleksije energije.
Da postavitev na konice avtomatsko pomeni stabilnost zvočnika so iluzije.
Tudi pri proizvajalcih zvočnikov počasi obračajo ploščo. Ne prehitro, da se psiha ne vznemiri. Kar poglejte kako novi modeli zvočnikov dobivajo vedno daljše rogovile pod zvočniki - da se vnese nekaj elastičnosti, oziroma kontrolira resonanca celotne inštalacije.

Kot rečeno: ali je postavitev dovolj stabilna preveriš preprosto med igranjem zvočnika - prst na enega od zgornjih vogalov in ne sme se čutiti vibracij.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3024
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 29, 2016 09:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP
Brez velike znanosti, zvok-vibracije gre vse po "liniji najmanjšega upora" Crying or Very sad in to v obe smeri...
Če tega ne upoštevamo so vsa "početja" Sizifova dela...
Naprimer omenjene "zračne rolade" tako v najboljšem primeru ne naredijo ničesar, v bistvu pa poslabšajo "situacijo"...

Lahko narediš preizkus: Položi gramofon na te roladice, spusti odjemno dozo v vinil in odpri ojačevalec na full. Če imaš gramofon daleč, morda ne bo "zavijalo" pa samo malo potrkaj po podlagi kjer stoji gramofon pa poslušaj iz zvočnika, ne bo treba dosti "tapkat" Crying or Very sad Rolling Eyes

PS.:E, zato so pravi pripomočki za usmerjanje ali dušenje zvoka-vibracij prava znanost in temu se tudi cene primerne Rolling Eyes Wink Exclamation




LP



Prav zelo malo izdelkov je na trgu, ki "delujejo", celo proizvajalci gramofonov, ki bi morali vedet kaj so vibracije, jih zelo veliko strelja v prazno . Ja nekateri zelo dobro obvladajo-kontrolirajo vibracije, da "uglašujejo" le te po potrebi sistema, ne v smislu koloracij, kot počnejo nekateri proizvajalci gramofonov, ki z določenimi materiali "otoplijo" in naredijo všečno ne pa nevtralno Rolling Eyes Wink

Če govorimo o zvočniku in njegovih vibracijah, je le malo dobrih rešitev elastičnega dušenja, predvsem zaradi basa, ki hitro najde šibke točke.
Preveč je komercialnih ponudb,ki sicer garantirajo a že logika pove, da neke majhne elastiče nogice na tanki plošči ne omogočajo dušenja pod 20Hz, tudi tisti omenjeni video je malo tako tako, bolj za oči kot ušesa in za praznit denarnico !
Pravi test bi pokazal marsikaj !!!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
trancedeejay
Site Admin


Pridružen/-a: Sob Mar 2008 9:01
Prispevkov: 1323
Kraj: Zgornja Besnica

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 29, 2016 11:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mislim, da bi pripomoglo h kvaliteti postov, ce bi bili odgovori konkretni, ne pa nekaj na splosno. S splosnimi odgovori je lahko vsak pameten. Katere antivibracijske zadeve delujejo in kaj je popolnoma zgreseno in seveda zakaj?
Have a nice day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 503
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 29, 2016 13:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Če bi si vi ogledali video od Townshenda, bi videli, da masa membrane 20g na zvočnik teže 40kg odnese 0,01dB pri jakosti vsled akcije-reakcije mas.

Tako pa lupate naprej.


Tudi puškino zrno je težko v gramih pa prebije marsikaj. Če smem omenit kinetično energijo, za njeno definiranje je poleg mase potrebno upoštevati še kaj..

Predlagam držanja 12"z nekih 100W v basu z rokami 80kilogramskega deca, pa da vidimo, če tistih nekaj gramov kaj trese...


Citiram:
Vibracije membrane pa, še posebej na resonanci zvočnika na podlogi povzročajo ringing zaradi refleksije energije.


sedaj je pa 0,01 dB problem??

Citiram:
Da postavitev na konice avtomatsko pomeni stabilnost zvočnika so iluzije.


če tole ni mišljeno za zvočnik, ki v celoti ni dimenzioniran za samobvladovanje lastnih vibracij (kot npr. francoski fantom..), bi lepo prosil za osnovno razlago te zgornje trditve.


Citiram:
Tudi pri proizvajalcih zvočnikov počasi obračajo ploščo. Ne prehitro, da se psiha ne vznemiri. Kar poglejte kako novi modeli zvočnikov dobivajo vedno daljše rogovile pod zvočniki - da se vnese nekaj elastičnosti, oziroma kontrolira resonanca celotne inštalacije.


kar pa ne pomeni, da enake rešitve veljajo za zvočnike, ki niso v osnovi dimenzionirani tako

Citiram:
@trancedeejay

Mislim, da bi pripomoglo h kvaliteti postov, ce bi bili odgovori konkretni, ne pa nekaj na splosno. S splosnimi odgovori je lahko vsak pameten. Katere antivibracijske zadeve delujejo in kaj je popolnoma zgreseno in seveda zakaj?
Have a nice day

Matt


Če smem, bi takole:

Audiofilija ni cilj, ampak je pot z nešteto ovinki, razcepi in klanci. Pot zato, ker cilji med seboj ne bi bili primerljivi. Vsak audio rep. sistem je sestavljen iz polizdelkov, zančenši od audio predvajalnika pa do fizične poslušalnice. In ni teorije, da bi v realnem življenju naleteli na dva identična sistema. In realno je, da nekatere rešitve v nekem sistemu dobro funkcionirajo, v drugem pa manj. Največ žovča je v audiofiliji razlitega ravno zaradi nerazumevanja oz. nepriznavanja tega. Če pa pridodamo še subjektivizem posameznika na področju zvočnega okusa, soglasja ne more biti.

Za uresničitev Vaše usmeritve bi bilo potrebno ob naštevanju kaj, kdaj in zakaj nekaj funkcionira podati popolnoma vse okoliščine, v katerih se ta produkt opisuje. In na področju "antivibratike" to pomeni čisto vse, vključno s statičnimi parametri poslušalnice.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 156
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 29, 2016 16:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Po vakuumu se zvok ne prenaša! Pika.

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihamusic



Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17
Prispevkov: 129
Kraj: Trzin

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 29, 2016 22:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@NCC2000 - tole je absolutno ena najboljših ugotovitev tule !
"Za uresničitev Vaše usmeritve bi bilo potrebno ob naštevanju kaj, kdaj in zakaj nekaj funkcionira podati popolnoma vse okoliščine, v katerih se ta produkt opisuje. In na področju "antivibratike" to pomeni čisto vse, vključno s statičnimi parametri poslušalnice." !

Jaz bi dodal še : če se spravljaš izboljšati sistem in spremeniš eno komponento ali en parameter/lastnost komponente, morajo biti vse ostale zadeve popolnoma nespremnejne !

To velja pri vseh meritvah.

Če se opravljaš meritve z inštrumentom, je to nekoliko lažje izvedljivo,... če pa opravljaš meritve s "svojim ušesom" moraš biti pa zelo pazljiv oz. "pošten" do sebe (ne najdem boljšega izraza).

Naše dojemanje glasbe je silno subjektivno (hvala bogu),... se zelo spreminja s časom, razpoloženjem našim celotnim psiho-fizičnim stanjem,...

Tako da se po mojih izkušnjah ni preveč zanašati na svoj akustični "spomin".
(če želiš biti seveda odkrit in pošten do samega sebe -Smile )

Je treba zadevo kar nekaj časa poslušati in nato komponento/parameter čim hitreje spremeniti/zamenjati in poslušati ponovno - isto glasbo/iste jakosti/v istem "osebnem stanju"/xxx

Kar je včasih možno in enostavno, včasih pa zelo težko,...

Menjavanje istočasno več parametrov/komponent je pa popolnoma zgrešeno in na osnovi tega ni mogoče sprejemati nobenih zaključkov !

Tako da so izjave kot na primer "tele kabli so pa na sejmu XY blazno dobro špilal" skrajno smešna zadeva Smile))

(ali pa ojačevalec, ročka, CD, karkoli - na nepoznanem sistemu/sobi/plošči/xxx)

LP : MM
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marcel



Pridružen/-a: Pon Maj 2016 7:52
Prispevkov: 29
Kraj: Gorenja vas

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 27, 2016 11:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Živjo,

mogoče kdo ve iz glave za kakšna dobra price & performance stojala višine 70-75 cm za monitorje?

Vse, kar gledam, je tam do max 63 cm...da bi pa spodaj dal granit 10 cm debel mi pa tudi ne diši preveč.

Hvala in LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snifix



Pridružen/-a: Pon Sep 2009 20:31
Prispevkov: 175
Kraj: Komenda

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 27, 2016 22:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če si ohišja naredil sam boš pa še ''3 dile skup zbil'' Laughing

Resno, najbolje, da si jih sam narediš, pa še k zvočnikom bodo pasali kot uliti.

lp, M
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 28, 2016 08:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Narediš lesena stojala tako, da jih lahko napolniš z mivko ali peskom, kar bo služilu umirjanju vibracij zvočnika, tako kot neželjenih vibracij stojala samega.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Marcel



Pridružen/-a: Pon Maj 2016 7:52
Prispevkov: 29
Kraj: Gorenja vas

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 28, 2016 10:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Živjo,

sem včeraj dobil rabljene Dynaudio Stand 6 - kar težko sem verjel, kako se mi je popravil stage, sploh vokali so zaživeli v polnem sijaju.

Imajo tudi možnost polnjenja z mivko - lahko pričakujem slišne izboljšave?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4923
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 29, 2016 07:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.merkur.si/gradnja/osnovni-gradbeni-izdelki-in-les/gradbene-surovine/mivka-kema-gradbena-0-063-1-mm-vlazna-40-kg
Valjda ne bomo kongresirali za prišparat niti 4€ kolikor stane 40kg mivke.
Pred polnjenjem jo posušiš, potem pa boš poročal kaj se sliši.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 381

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 29, 2016 08:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za začetek ju napolni 2/3, potem pa lahko dodajaš.
Če pa dobiš še kje svinčeno polnilo, majhne kroglice, pomešaj s peskom in napolni spodnji del stojala. Treniraj, poslušaj, kaj ti bolje ugaja.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Naslednja
Stran 10 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com