Namenske audio sobe

[gerchy]

O, to je pa nova informacija, nazadnje ko sem spraševal, jih še ni bilo.
Kje se da to videti/slišati in kdo je bil izvajalec?

[ajka]

[gerchy]

Èe je vernost to, kar ste imeli letos na sejmu "strokovnjaki za akustiko", brez pomisleka izberem popaèanega, a všeènega. Je veè užitka v popaèenju kot pa v "vedenju", da je nekaj "verno".

[ajka]

[gerchy]

[gerchy]

Takole, rack sem skorajda zvezal, zdaj se vidi, zakaj izboklina pride prav. Na sliki Å¡e "tretma" hrbtne stene racka - ako bo prostor. Zdaj se bo dalo tudi konkretneje meriti.

Naèrt je še vedno isti oz. malce dodelan. Urediti èim veè absorpcije ob praznih stenah (12 m2 površine in verjetno 20 cm poroznega materiala), dodati difuzijo, da se ne zadušijo visoki, po potrebi pa še dodatni moduli (volna in/ali Helmholtz) na prosta mesta (na omaro, pod sedeže, za okno za platnom). Vse to z dvema zvoènikoma. Okoli njiju je še odprto, ker je tam potreben prostor zaradi platna. Wooferja bom integriral kasneje. S to spremembo prejšnjega naèrta bi delno rešil tudi izboèen rack, èeprav sem zdaj še bolj preprièan, da ni moteè.

[gerchy]

Oni dan sem vnoviè prebiral tole temo in sedaj, po slabem letu testiranja in raziskovanja, lahko reèem, da vsebuje nekaj koristnih napotkov, vendar so pogosto napaèno interpretirani, preveè posplošeni ali pa postavljeni v napaèen kontekst. Nekaj jih je seveda popolnoma zgrešenih. A niè zato, to je samo posledica premalo izkušenj, ker èe ne poskusiš, ne moreš vedeti.

Neizpodbitno drži to, da se bistveno preveè pozornosti namenja nepomembnim stvarem: to so kabli, napajalniki, pretvorniki, podstavki in seveda razne predrage komponente, ki so drage zaradi vsega ostalega, samo zaradi dobrega zvoka ne.

Spoznal sem tudi, zakaj sem na veèino ostalih (dragih) sistemov, sploh na sejmih, gledal zviška. V prejšnji sobi sem imel res velikansko sreèo, popolnoma brez truda na najbolj kritiènem obmoèju (to je obmoèje pod 200 Hz, imenovano tudi Schroederjeva frekvenca), ni bilo posebnih težav, odstopanje je bilo majhno, nekje med 2-8 dB, kar je za majhen in popolnoma netretiran prostor brez vsakršne fleksibilnosti pri postavitvi veè kot odlièen rezultat.

Mi je pa zato precej vetra dala nova soba. Z veliko veè truda in opreme sem dosegel še manjšo razliko, to je +/- 5 dB v obmoèju od 15 do 200 Hz (na zaèetku preko 30 dB), s èimer pa sem tudi sam sebi potrdil, da sem tak zvok dojemal kot referenènega vse od zaèetka moje hi-fi poti - že kot mulc v OŠ. Tudi ta rezultat je še vedno zaèasen. Je le "vmesni èas", potrditev in nova motivacija za nadaljne raziskovanje, ker sem vmes enostavno izgubil voljo do poslušanja. Tako torej odpade dejstvo, da sem za referenco smatral napaèen/popaèen zvok.

Lahko trdim, da sem napredoval. Za ceno enoletnega raziskovanja s kar nekaj spodrsljaji.
Rezultat je boljši, kar je seveda logièno, soba je vendarle namenska in za vsakodnevno bivanje manj primerna.

Dejstvo je, da draga oprema ni vredna prav dosti, èe je postavljena/nastavljena ali nabavljena neustrezno. In velikokrat se zaradi prostorskih omejitev ne da kaj dosti pomagati.
Tale skica, ki sem jo prerisal iz enega priroènika, odlièno ponazarja situacijo. Poleg je pisalo, da lahko povpreèna (ne cenena) oprema zagotovi veliko boljšo "audio nirvano" kot pa prestižna, ki je napaèno postavljena, umešèena ali nastavljena. In to drži kot pribito. Èe (subjektivno) ocenim èez palec, se lahko z omenjenimi parametri zvok izboljša za 300 %, medtem ko drugi kabli, boljša komponenta ali drug (podoben) zvoènik zadevo komajda premaknejo za 10 %.



Veè naslednjiè.

[NLP]

Res je se strinjam, bova videla kaj drugi poreèejo...
Upam da nisi uporabljal korektivnega EQ-ja.
_________________
Nenad P.

[gerchy]

Nisem, za stereo sploh ne.

Sem se pa poigraval z mislijo, da bi posamezno frekvenco, ki odstopa navzgor, poskusil utišati na subu, seveda z visokim Q-jem. Ker potem bi morebiti že lahko dosegel +/- 3 dB, kar so že praktièno pobožne želje za amaterja. Dvigovanje "dolin" se mi ne zdi preveè posreèena rešitev.

Room correction se mi pri filmih zaenkrat zdi koristen, ker je treba upoštevati, da do poslušalca pride signal 13 razliènih zvoènikov. Kolikor je videti, so korekcije v urejenem prostoru minimalne, med 3 in 5 dB.

[lix]

Ne moreš pojaèati tistega èesar ni, lahko samo zmanjšaš tisto, èesar je preveè.
Problem suba poskusi reševati s premikanjem levo desno, jaz osebno jih imam rad zgoraj. Izogibaj se centra, poskusi postavitev v proporcu zlatega reza na širino sobe. Èe ne gre, si omisli helmholz na frekvenci, ki tolèe ego. Aktivni EQ pa mora biti zelo zelo dober da ti prinese veè kar ti sicer lahko odnese slab.
Z narisano tehtnico se zelo strinjam.

lix
_________________
"Ne moreš dobiti pudinga, èe ne poješ mesa."
P. Floyd

[ajka]

[gerchy]

[ck]

S HH resonatorji je problem, èe niso postavljeni na pravem mestu, kar pravzaprav velja za vse aplikate, za HH pa še mnogo bolj zato, ker imajo zelo ozek spekter delovanja.

Pred leti je PS audio izdelal sobo in njeno izdelavo v veè delih dal na You tube (mislim, da je bilo 7 filmèkov po kakih 10 minut - se mi sedaj ne da preverjati) Naredili so 2 velika HH - tako na oko vsak po cca 1,5 m3. Pridobili pa so samo 2 db na tangirani frekvenci - soba je velika cca 30m2 in visoka cca 3m.

Hec je v tem, da mora za dober uèinek biti resonator (in luknja) tam, kjer se zvok s tangirano frekveco odbija proti mestu poslušanja na naèin, da pride zvok do poslušalca z zamikom 1/2 faze glede na direkten zvok ali na mestu z zamikom 3/2 faze (kar je slabše, ker je to že drugi odboj, ki ni veè take jakosti), èe hoèemo jakost tona na tej frekvenci poveèati (torej èe imamo "nulo" in jo hoèemo zmanjšati).
Èe hoèemo jakost znižati, moramo HH postaviti na mestu, kjer je odboj tak, da pride do poslušalca zamaknjen za eno fazo (torej pride do poslušalca v fazi in se zato ojaèuje, zaradi èesar dobimo "peak").
Ostala mesta postavitve so manj uèinkovita ali celo neuèinkovita.
Preverjeno v praksi.

Problem HH je tudi v tem, da je uèinkovit v spektru, ki je lahko ožji od našega problema (nula ali pa peak), zato je bolje narediti tako imenovan slot resonator ali pa HH z veè manjšimi luknjami. Uèinkovitost teh resonatorjev je sicer nižja kot pri HH, je pa po spektru lahko do 2 oktavi, kar je bistveno veè kot HH.
_________________
LP

[gerchy]

Ja, saj o tem smo že debatirali. Še vedno trdim, kar sem preveril v praksi in prebral v literaturi: resonatorji, membranski absorberji ipd. morajo biti v kotih, kjer je pritisk najveèji - ravno obratno od poroznih absorberjev. Ti morajo biti tam, kjer je najveèja hitrost (zato se jim tudi reèe velocity based absorbers). To je na 1/4 valovne dolžine. HH resonatorji, ki so izdelani za toèno doloèeno frekvenco morajo biti tam, kjer imajo te frekvence najveèji pritisk.

PS audio video sem videl, oèitno so delali nekaj narobe, ker 2-3 dB sem jaz dosegel s 120 litrskim volumnom (pa še tu sem moral prilagoditi dolžino vratu in frekvenco popraviti za 9 Hz). Ampak v redu, 2 dB za 25 € in nekaj ur garažnega dela to sploh ni tako slab rezultat.

Podprl sem tudi svojo trditev, da lahko netretiran prostor zveni bolje od tretiranega. Èe bi v sedanjo sobo dal par aplikatov, ki jih uporablja veèina komercialnih ponudnikov, bi imel še vedno slabši zvok kot v prejšnji sobi, ki je bila nesimetrièna, netretirana in s steno za mestom poslušanja. Predvsem ciljam na spodnji del spektra, ki je najbolj kritièen.

Pa še nekaj. Pred èasom se je omenjalo nekaj v smislu, da z akustiko popravljaš napake zvoènika in da je umešèenost sistema kljuènega pomena. Sicer je res, da lahko postavitev naredi ogromno razliko, ampak težava je, da si veèina tega ne more privošèiti. In tudi tisti, ki si lahko, imajo zelo malo možnosti, da bodo dosegli dober rezultat, zato se z akustiènimi pripomoèki lahko situacijo izboljša/nadgradi, s èimer se zmanjšajo razlike v glasnosti posameznih frekvenc, izboljšajo se lahko drugi parametri (difuzija, simetrija, odmevanje, èvrstost, èistost ...). Druga težava je, da je za drastièno izboljšanje potrebnega veliko prostora, kar pa je v praksi spet težko izvedljivo. Subwoofer je majhen in se na pravem mestu uspešno bori z modalnimi težavami, ampak spet, eden ni nobeden in tudi ti zahtevajo nekaj manevra pri postavitvi in kar nekaj nastavitev pri integraciji.

[ambro]

@gerchy, pozdravljen. Bi lahko prilepil kako slikco, da vidimo kako izgleda sedaj prostor?
_________________
lp, Branko