Nov pohod DD gramofonov?

[CASTOR]

[quote="jacoby"]@Castor

vsi ti verjamemo, da imaš dober gramofon, ti ga privošèimo, ampak, kaj ima dvomotorec, tromotorec, vertikalec, vztrajnik na jermenici, zveze z DD gramofonom??

Daj nam ti razloži, ko to veš, kaj je to trda MC glava?
Je to zelo trda igla, je to trdo ohišje, je to trd cantilever, je to trdo vpetje?
Kako to vpliva (trda/mehka) na DD pogonu, ki zmore do 300g sile igle brez veèje deviacije vrtljajev? Graf št.2, tema str. 5

PS: glede CDP nirvane, ja res je nirvana...sicer hot-rod, in ne menjam za LP nikoli
pa to ni izziv, za nadaljni offtopic o CDP-jih v tej temi...[/quote

Ma imaš prav. Eni o DD, jaz pa o karjoli.

[AndrejS]

Zivjo,

Mislim, da je srz debate bolj usmerjen v to, da za MC glavico potrebujes malo vec navora.
Al je to DD, jermenar ali idler je prakticno nerelevantno.

Dejstvo je, da najlazja izvedba je z asinhronim motorjem s kratkosticno kletko, saj zadostuje 1 faza, drugo lahko obrnes z kondenzatorjem.
Tezava tega motorja pa je ravno ta, da mora imeti nek slip faktor, da nekaj navora sploh proizvede. Kakor se za moment pomaknes iz delavne tocke, se to porusi in cau bau blubau konstantna hitrost. Nekaj teh tezav resuje tezji kroznik, z ustrajnostnim momentom, a najbrz ne dovolj.
http://en.wikipedia.org/wiki/Induction_motor

Idelano bi bilo imeti motor z permanentnimi magenti (pomoznosti mnogopolni), a to stane na materjalu in zahtevnim krmilnikom (mikro koracni ali celo bolje, vektorski nacin).

Zato se vedno veliko gramofonov deluje na enostavni DC motor z scetkami. To je pa tehnika, ki si je ne zelis za gramofon. Scetke iskrijo (elektromagnetne motnje blizu tuljavic MC glave, katerih signal se ojaca), pri segrevanju pa dodatno lezejo paramteri motorja v procentihh.

Pri vec motorjih, lahko racunas na to, da nastavis napetost jermena, pod pogojem, da lahk nastavis vsakemu motorju kotno hitrost poljubno. Srecno.

Mimo grede, doma imam Revox DD tangencialca z sure VMS MkII glavo, pa ima vec upliva koliko nastavis dusenje amortizacije z vijaki, kot to, da bi bil DD problematicen.
Stvar je ze dolgo resena ocitno, in je sedaj samo revival.

Andrej

[ambasador]

[ambasador]

Velika prednost DD je tudi v tem, da ni jermena, ki kakorkoli vzamemo, je low pass filter.
Jermen je zelo prikladen, ker filtrira vibracije in cogging motorja istoèasno pa naredi decoupling med motorjem in krožnikom. Toda zato imajo gumi jermenarji specifièen zvok napram drugim pogonom. Temu se lahko izogneš s togim jermenom. Delno omiliš pa z uporabo ali veè motorjev (dva motorja imata povzavo s krožnikom 2x tršo) ali z uporabo dveh jermenov na enem motorju ali dveh motorjih (Stabi XL), slednje 4x omili situacijo.
_________________
Carpe Diem

[audiofrik]

ambasador
ne vem komu je sploh pottrebno tako brezvezno teoretiziranje, saj je res da ima jermeski pogon nekaj pomankljivosti ampak enako jih ima dd, praktièno pa je na trgu veèina jermenskih in le par dd pa še ti ali bolj disco namenske mašine ali par kar dragih recimo 10.000+ kar je plafon za veèino, malo nas je ki imamo gramofone cenovno tu nekje in dražje, kdor pa kupi kaj takega pa verjamem da se na to toliko razume da se zna odloèiti sam brez tvojih teoretiziranj

[jacoby]

[audiofrik]

ta je najbrž prvoaprilska, da dd nima motor nobenega stika z diskom-kdo je tu nor a ni rotor motorja hkrati tudi os na kateri je potem nasajen disk...
tisto o jodl dodl pa lahko poenostavimo- dd ni nikoli toèen glede hitrosti ker jo nenehno kontrolira in popravlja navzgor ali navzdol


kako je že ona ta boljša od ur ?????

tista ki zaostaja za minuto ali tista ki sploh ne teèe....seveda tista ki ne teèe je vsaj 2x na dan toèna ona ki zaostaja pa nikoli

[jacoby]

Žal ni prvoaprilska, povedano drugaèe, sila motorja se prenaša preko magnetnega polja od statorja na krožnik.
NI fiziène povezave preko katere se prenaša sila (jermen, ketna, zobniki, to so prenosniki sile).
Magnet je seveda sestavni del krožnika, to je pa vsem jasno drugaèe ne more bit. Os in ležaj sta popolnoma neodvisna od motorja.

Pri kasetofonih je bila podobna zgodba, veèina cenenih je bila na motor + jermen na vztrajnik...
Tisti boljši in dražji, so pa že imeli direct drive, po 3 motorje ali celo veè.
Èe je bilo to slabše, potem so pa to japonci poèeli v hudi zmoti.
Dejstvo pa je, da tega ni znala naredit vsaka hi-fi firma, sploh ne za tako dostopno ceno.
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[bogomir 4051]

Jacoby, se lahko še tako trudiš, ampak preprièanih ti ne bo uspelo preprièat.
V nedogled bodo trdili, da se korekcija hitrosti pri DD sliši. Halo, korekcije v stotinkah sekunde.

Je pa dejstvo, da je bolj simpl naredit leseno trugo ali pa stokilski monstrum iz mesinga, ter talar gnan z gumico, kot pa dobro narejen DD. Tega zadnjega garažisti paè ne znajo in ne morejo. Naj navedejo enega samega, ki to zna. Brinkmann je izvzet.

Zarota se je zaèela, ko je prevejanemu lisjaku iz Škotske uspelo ljudi preprièati o....saj vemo èem.

lpm.
_________________
miro

[ambasador]

[audiofrik]

Stvar je veliko bolj preprosta,gre za dobro ali slabo izvedbo, te preprièa ali ne, sem imel kar nekaj DD gramofonov in recimo Teksonorja in Luxmana 375 niti pod razno ne prodam, še manj pa mislim trditi da je dd apriori boljši, da o tem kako je Tiefbrun ves svet nategnil...to lahko trdi tisti ko resnega LINN lp12 ni nikoli niti slišal še manj sam imel nekaj èasa, pa ne mislim da je to nek nevemkaj gramofon....je pa osnova okoli njega se veè kot trideset let vrtijo stvari bolj kot okrog kateregakoli drugega gramofona


par desetink sekunde pa je to nekaterim mala malca, pri CDju se jitter meri v pikosekundah pa se ga dokazaano sliši, dajte se malo zresnit kake neumnosti pišete, pa èeprav je prvi april

še bolj bosa je da garažisti niso sposobni izdelati dd gramofona-zakaj že , kupi se paè motor saj ga ni problem kaj veèji kot airpaxov motor in še htreje sklamfaš skupaj gramofon ko imaš samo še disk gor nabit z pogonom pa že imaš vse rešeno

[ajka]

[GoldProf]

Mene najbolj zanima pri tej debati kaj bi rekli izumitelji oz. tvorci gramofonov kot so npr. Brinkmann, Dr. Flickr, VPI, Scheu, Clearaudio, Linn, Sota, da Kuzme niti ne omenjam.
Ali je kdo od vas naredil kakšen gramofon razen Ambasadorja?
Na mojem gramofonu je krožnik s klampom in 200g plošèo težak ca 12kg.Poganja ga Crouzet 250V 12 polni motor (825300) preko jermena, pa nima nobene težave z obraèanjem in hitrostjo(razen ko je crknil kondenzator), navor je 1rpm nNm= 13.75 oz . start/runn =55mNm. Tudi ne vidim nobenega problema pri uporabi Denon 103R in cenovno enakim MM Goldringom1042.
Èe obrnem na prazno krožnik, se vrti 5minut preden se ustavi. Težki krožnik je samo problematièno obrniti pri slabšem motorèku, èe je ležaj v redu, pa še to ne. Po mojem dober gramofon, je popolnoma vseeno kakšen je pogon, jermenski ali direktni ali magnetni. Med zgoraj naštetimi so razlièni pogoni, za isto ceno nevem katerega bi izbral, verjetno Linna.
Na tej strani veè o mojem gramofonu:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=1465&postdays=0&postorder=asc&start=540

lp

[jacoby]

Pri DACu ni stotinka, pico sek, ampak je ppm! To je èisto nekaj drugega, kot pri gramofonu. Èe si mislil napako ure, se jo meri pri D/A v ppm (parts per milion).
Tam lahko zaradi tega, dobimo èisto drugaèen podatek na izhodu D/A v doloèenem èasovnem intervalu.

Pri DD, se napaka vrtjajev meri zvezno, analogno èe hoèete, in ne le z 0 in 1. , torej ali bo motor popizdil na max ali pa se ga kar ugasne.
Ne gre to tako. To poteka zvezno in zelo tekoèe.

Seveda nekateri garažisti delajo "drvarnice" z DD pogonom, ampak to ne stane 500-1000€!, nima servisne in prodajne mreže, nima dokumentacije, nima Service manuala, nièesar.
To so butièni izdelki, ki so bolj semi sebi namen...oz preseravanje, design zaradi designa...
Japonci pa so s temi gramofoni svoje èase delali dober posel, in vsi smo lahko veselo vrteli LP za par 100DEM, ali $.

Kaj pa danes? 30let stara lesenjaèa 500€??
Pleksi gramofon za 1000-5000€
Potem pa unikati za veè 10K€...

Debata je DD, niè drugega, jermenarji se pa takoj poèutite napadene...
_________________
The only way to do great work is to love what you do

[CASTOR]