| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
 Objavljeno: Sre Feb 11, 2015 09:43 Naslov sporočila: |
 |
|
Za duÅ”it neželjene vibracije zvoĆØnih omaric se že od nekdaj definitivno zelo obnesejo samolepilni bitumen paneli.
NekoĆØ so jih nekateri proizvajalci serijsko vgrajevali v dražje zvoĆØnike.
Videti so takole..
http://www.cmsdanskin.co.uk/industrial-construction/acoustic-barriers-damping-sheets/type-ds-acoustic-damping-sheet/
Obstaja jih veĆØ debelin in gradacij. Tudi na zvoku komponent se pozna, ĆØe jih oblepiÅ” z njimi na manj vidnih mestih, enako ĆØe z njimi podložim pasivne elemente kretnic in nekatere pasivne elemente v komponentah.
Leta nazaj, ko sem z njimi obdelal prvi zvoĆØnik sem se malo bal, da mu bom "ubil" base, zgodilo pa se je ravno nasprotno.
Driver, ki je prej momljal, kot to delajo vsi driverji v boxih, je nato dobil fenomenalen atak in tranzijentni odziv in globok in jasen bas in lahko sem mu poslal konkretno veĆØ wattov, ker ni veĆØ paĆØil!
Nobenega momljanja tresoĆØe se membrane in kiÅ”te veĆØ!
V audio sistemih, ki niso antivibracijsko obdelani se razne antiresonanĆØne nogice seveda poznajo.
Vseeno pa se dosti bolj pozna, ĆØe odstranimo veĆØino neželjenih vibracij ne samo na viru zvoka, ampak tam kjer se ustvarjajo, v zvoĆØnikih.
Neodvisne meritve so pokazale, da opornice v zvoĆØnih omaricah odstranijo do 15% neželjenih vibracij, bitumen paneli pa kar do 80%!
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Sre Feb 11, 2015 10:02 Naslov sporočila: |
|
|
Govoril sem izkljuĆØno za decoupling zvoĆØnika.
Za naprave lahko enako velja pa tudi reÅ”itev ki jo predlaga mestn pu z bitumenom pod napravami je lahko v redu zadeva, bitumen je takÅ”en limp mass materijal, pri zvoĆØnikih bi se Å”e zmeraj držal striktno mass spring mass.
In pa ja v morju starih in novih produktov je tudi najveĆØkrat kar je napisal diyfreak:(
| ambasador je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | Pri problematiki vibracij je dobro vedeti:
- da je potrebno vibracije naprav odpeljati proĆØ, ozemljiti
- da je potrebno prepreĆØiti vstop vibracij iz mize na kateri stojijo naprave
To so kontradiktorne zahteve. Za prvo rabiÅ” moĆØen stik s podlogo, za drugo pa decoupling - loĆØitev od podloge.
Tako podloga (mizica) kot naprave so izpostavljene vibracijam zvoĆØnika - tako po zraku (glasnost) kot preko tal. Poleg tega doloĆØene vibracije nastajajo tudi znotraj naprav samih - od vibracij transformatorja do vibracij ki jih povzroĆØajo moĆØni tokovi v ojaĆØevalcih, motorji in servo avtofokus laserja, in vibriranje ploÅ”ĆØkov vsled necentriĆØnosti mas (opletanje tako aksialno kot radialno).
Će naprava sama ne zmore opraviti z lastnimi vibracijami smo pred nemogoĆØo nalogo. Ne samo to - tudi vibriranje pokrovov Å”katle vsled hrupa v zraku mora biti vsaj v dobri meri nevtralizirano z napravo samo.
..............
Iz tega sledi, da ni univerzalnega recepta - odvisno od okoliÅ”ĆØin. |
@nlp: vzmetena masa = samo decoupling, prepreĆØi vstop vibracij iznad frekvence resonance. Kaj pa odvajanje vibracij iz naprave, ki jo trese hrup zvoĆØnikov, lastni trafo, servo motorji itd..??
Na trgu je mali miljon nogic in pripomoĆØkov. In Å”e nastajajo novi in novi. Kaj menite, zakaj? |
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sre Feb 11, 2015 12:25 Naslov sporočila: |
|
|
Bitumen ploÅ”ĆØe se dobijo v razliĆØnih gradacijah in debelinah-vsaka duÅ”i drug spekter vibracij.
Najdražji sendviĆØ bitumen je veĆØslojni, vsebuje vse gradacije od najtrÅ”ih do najmehkejÅ”ih v enem samem panelu..
Bitumen je na panelih naneŔen na debelo alu folijo in tudi alu folija ima svoje pluse...
http://www.slt.co/products/RFShieldingFoil/RFShieldingFoil.aspx
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
strumf666
Pridruen/-a: Sob Feb 2011 3:14
Prispevkov: 217
Kraj: KrŔko
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2015 11:52 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | Govoril sem izkljuĆØno za decoupling zvoĆØnika.
Za naprave lahko enako velja pa tudi reÅ”itev ki jo predlaga mestn pu z bitumenom pod napravami je lahko v redu zadeva, bitumen je takÅ”en limp mass materijal, pri zvoĆØnikih bi se Å”e zmeraj držal striktno mass spring mass.
In pa ja v morju starih in novih produktov je tudi najveĆØkrat kar je napisal diyfreak:(
| ambasador je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | Pri problematiki vibracij je dobro vedeti:
- da je potrebno vibracije naprav odpeljati proĆØ, ozemljiti
- da je potrebno prepreĆØiti vstop vibracij iz mize na kateri stojijo naprave
To so kontradiktorne zahteve. Za prvo rabiÅ” moĆØen stik s podlogo, za drugo pa decoupling - loĆØitev od podloge.
Tako podloga (mizica) kot naprave so izpostavljene vibracijam zvoĆØnika - tako po zraku (glasnost) kot preko tal. Poleg tega doloĆØene vibracije nastajajo tudi znotraj naprav samih - od vibracij transformatorja do vibracij ki jih povzroĆØajo moĆØni tokovi v ojaĆØevalcih, motorji in servo avtofokus laserja, in vibriranje ploÅ”ĆØkov vsled necentriĆØnosti mas (opletanje tako aksialno kot radialno).
Će naprava sama ne zmore opraviti z lastnimi vibracijami smo pred nemogoĆØo nalogo. Ne samo to - tudi vibriranje pokrovov Å”katle vsled hrupa v zraku mora biti vsaj v dobri meri nevtralizirano z napravo samo.
..............
Iz tega sledi, da ni univerzalnega recepta - odvisno od okoliÅ”ĆØin. |
@nlp: vzmetena masa = samo decoupling, prepreĆØi vstop vibracij iznad frekvence resonance. Kaj pa odvajanje vibracij iz naprave, ki jo trese hrup zvoĆØnikov, lastni trafo, servo motorji itd..??
Na trgu je mali miljon nogic in pripomoĆØkov. In Å”e nastajajo novi in novi. Kaj menite, zakaj? |
|
Za decoupling pridejo v poŔtev tudi spiki s podložkami iz plemenitega lesa.
Ker se doloĆØene vrste plemenitega lesa uporabljajo kot deli pri gradnji kitar, uporabna mnenja o duÅ”ilnih in ostalih uĆØinkih željene vrste plemenitega lesa prej najdemo na kitarskih forumih, kot pa na audio forumih..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejx
Pridruen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 343
Kraj: Domžale
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2015 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
Resen in pravilen decoupling z lesom - ne.
Te Epidauro, to je obiĆØajna SBR guma, a imajo kje morda naveden loading od - do?
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Mar 14, 2015 11:30 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | Resen in pravilen decoupling z lesom - ne.
Te Epidauro, to je obiĆØajna SBR guma, a imajo kje morda naveden loading od - do? |
Hvala za info.
Imam Å”e kar nekaj vpraÅ”anj, kako se kateri naĆØin decopulinga obnese v praksi, zato sem poleg spikov z podlogami iz razliĆØnih vrst lesa, naroĆØil tudi kup kompletov decoupling nogic z po 7mimi vzmetmi na nogico, kar po navodilih proizvajalca omogoĆØa decoupling z poljubno koliĆØino teh vzmeti.
Lahko se uporabi tudi samo 4 vzmeti postavljene v kvadrat ali trikotno, s tem, da je v trikotni postavitvi dodatna vzmet v sredi, ĆØe pa je ni, pa je opcija celo samo 3 vzmeti. Skratka, materijala dovolj, da projekt obeta, da bo zelo pouĆØen in zabaven.
Nogic bo dovolj, da jih bom nekaj dodatno dodelal z sendviĆØi raznih absorpcijskih materijalov, ki jih uporabljam za decoupling že sedaj in primerjal rezultat z neobdelanimi.
Dobri stari TNT audio. http://www.tnt-audio.com/accessories/vibra_iso_pt1_e.html
1. Light but rigid, with spikes. Designed to minimise the mass that may be excited by structural & airborne vibration, and arguably either decoupled from it or rigidly coupled to it by spikes (depending whose theory you read).
2. Heavy and rigid, with spikes or soft decoupling. Designed to "mass-damp" vibration on the argument that massy things move less with a given energy input.
3. Heavy and lossy components. Use of sand filling, for example, to absorb vibration between source & recipient.
4. Flexible elastic decoupling. Use of soft materials or springs or magnetic or air suspension.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Sob Mar 14, 2015 11:44 Naslov sporočila: |
|
|
Theropods - s tremi vzmetmi
te sem enkrat postavil celo pod Iskra Savica, ne moreÅ” verjet kaj to dela!
To je ena boljÅ”ih pogruntavÅ”ĆØin, za malo denarja že "vohaÅ”" hi-end.
Iz izkuÅ”enj, SBR je najboljÅ”i, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen ĆØe je poliran na visoki sijaj.
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 051383384 |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Sob Mar 14, 2015 13:22 Naslov sporočila: |
|
|
Za zvoĆØnike pravim da je pravilni naĆØin stabilna rigidna težka stojala (npr. polnjena z mivko) in resen decoupling s testiranimi namenskimi materijali, kot so omenjeni Isolate It Sorbothane.
Dokaj profesionalna solucija za malo denarja.
Vse neke pregreÅ”no drage "pogruntavÅ”ĆØine" za nategovanje so kar nekaj.
Ne kritiziram Epidauro, manjkajo testi, pa tudi dragi niso, kar je ĆØudno za audiofilski svet:)
... seveda obstajajo solucije tudi iz drugih materijalov (SBR, NBR, EPDM, uretan, silikon, naravna guma... pa kup drugih antivibracijskih materijalov za profesionalne namene sliĆØne Sobothanu), vendar tale je cenovno zelo poceni in Å”e testiran.
Poanta pri zvoĆØniku je, da se direktne strukturne vibracije ne prenaÅ”ajo na sobo (in ostalo pohiÅ”tvo) in da je zvoĆØnik obenem stabilen, da zvoĆØna slika "ne pleÅ”e".
Kaj dajat izpod drugih komponent, pa so takŔne Epidauro ali 3M gumice ipd. povsem zadovoljive.
Dobre izkuÅ”nje so tudi z lameliranim steklom predvsem za vibracije viÅ”jih frekvenc (PVB sloji odliĆØno absorbirajo).
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vojcb
Pridruen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Mar 14, 2015 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: |
Iz izkuÅ”enj, SBR je najboljÅ”i, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen ĆØe je poliran na visoki sijaj. |
Izgleda, da sem en post v tej temi narobe razumel in tudi narobe odreagiral,
kaj ĆØeÅ”, se zgodi.
Epidauro imam, paŔejo pod trdo vpete gramofone, CD-je, tranzistorske amp-e, sube, nikakor pa ne pod tube pre ali tube amp.
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaŔ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Mar 15, 2015 07:57 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | Za zvoĆØnike pravim da je pravilni naĆØin stabilna rigidna težka stojala (npr. polnjena z mivko) in resen decoupling s testiranimi namenskimi materijali, kot so omenjeni Isolate It Sorbothane.
Dokaj profesionalna solucija za malo denarja.
Vse neke pregreÅ”no drage "pogruntavÅ”ĆØine" za nategovanje so kar nekaj.
Ne kritiziram Epidauro, manjkajo testi, pa tudi dragi niso, kar je ĆØudno za audiofilski svet:)
... seveda obstajajo solucije tudi iz drugih materijalov (SBR, NBR, EPDM, uretan, silikon, naravna guma... pa kup drugih antivibracijskih materijalov za profesionalne namene sliĆØne Sobothanu), vendar tale je cenovno zelo poceni in Å”e testiran.
Poanta pri zvoĆØniku je, da se direktne strukturne vibracije ne prenaÅ”ajo na sobo (in ostalo pohiÅ”tvo) in da je zvoĆØnik obenem stabilen, da zvoĆØna slika "ne pleÅ”e".
Kaj dajat izpod drugih komponent, pa so takŔne Epidauro ali 3M gumice ipd. povsem zadovoljive.
Dobre izkuÅ”nje so tudi z lameliranim steklom predvsem za vibracije viÅ”jih frekvenc (PVB sloji odliĆØno absorbirajo). |
Hvala za množico izĆØrpnih podatkov.
Za decoupling "poda" ohiŔij komponent uporabljam priznane in preizkuŔene absorpcijske materijale.
Spodnjo stran komponente na debelo obdelam z sendviĆØi teh materijalov, nato pa Å”e nogice in zvok po obdelavi ne "pleÅ”e"-vsi instrumenti so na "mestu", vokali naravni in jasni, ĆØe je tako posneto. Na koncu preprosto postavim komponento na tako obdelan pod in je ne vijaĆØim, ker je ena od mas lepljiva, to ni potrebno.
Plus je tudi, da tako lahko zelo preprosto zaznam, ĆØim zaĆØne kaka signalna lampa slabet-izgubljat dinamiko. Ravno vĆØeraj sem par signalnih Philips NOS iz 50ih zamenjal za "friÅ”ne" G&E iz 50ih in se znova zavedel, da nikoli ne bom mogel živet brez elektronk. Å ele v kvalitetno dampiranem in "decouplanem" lampaÅ”u elektronke dobesedno zaživijo.
Seveda so tudi na lampah razliĆØni damperji in tudi tu se cenejÅ”i "Herbies" obnesejo bolj kot dražji.........(firme ne bom navedel, da ne bo kdo spet užaljen).
Dejansko se komponente in zvoĆØniki zelo sliÅ”no "odzovejo" na trÅ”e in mehkejÅ”e podlage do te mere, da samo pri viru zvoka-music serverju, uporabljam trdo podlago 7cm debel marmor, vzmetene gumijaste nogice in sendviĆØ absorpcijskih mas kot podlago.
Kar nekaj prijateljev mi ponuja Epidauro na posodo. Ćez dober mesec grem za en mesec peÅ”aĆØit in se potepat po Franciji, tako da bom imel na poti spet veliko ĆØasa premislit kako smiselno narest teste Epidaura napram podobnim reÅ”itvam.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Mar 15, 2015 08:07 Naslov sporočila: |
|
|
| vojcb je napisal/a: | | jacoby je napisal/a: |
Iz izkuÅ”enj, SBR je najboljÅ”i, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen ĆØe je poliran na visoki sijaj. |
Izgleda, da sem en post v tej temi narobe razumel in tudi narobe odreagiral,
kaj ĆØeÅ”, se zgodi.
Epidauro imam, paŔejo pod trdo vpete gramofone, CD-je, tranzistorske amp-e, sube, nikakor pa ne pod tube pre ali tube amp. |
Tube komponentam dampiraŔ spodnjo stran, ohiŔje in lampe in si zmagal.
Lampe na razliĆØne materijale obroĆØkov damperjev reagirajo zelo razliĆØno. Titan obroĆØki (Herbies damperji)so izjemno resolutni in zraĆØni(za moj okus preveĆØ), obroĆØki iz drugih materijalov, ki jih prodaja Herbie pa so po zvoĆØnih lastnostih nekje med debelimi silikonskimi damperji in titan obroĆØki.
Pravilno dampiran lamaÅ” ima izjemno hitre tranzijentne odzive in ker ima konstanten gain so tudi detajli temu primerni.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Mar 15, 2015 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | Theropods - s tremi vzmetmi
te sem enkrat postavil celo pod Iskra Savica, ne moreÅ” verjet kaj to dela!
To je ena boljÅ”ih pogruntavÅ”ĆØin, za malo denarja že "vohaÅ”" hi-end.
Iz izkuÅ”enj, SBR je najboljÅ”i, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen ĆØe je poliran na visoki sijaj. |
SBR?
Savica ima kristalno glavo, odpadejo torej razni preampi za glavo in zvok je daleĆØ od slabega, ojaĆØevalec je preprost, kar je dodaten plus, zvoĆØniki nimajo kretnic, že kar hi end zasnova, ĆØe ne bi imela drugih slabosti.
Edini minusi so, postružene LPjke, ki kmalu Ŕumijo in pokajo in obvezna zaloga kristalnih igel, ker se obrabijo 1-2-3.
Ćim sem dampiral ohiÅ”ja in dno komponent, so razne trde podlage pod komponentami in zvoĆØniki povzroĆØile obupno trd in plenkast zvok.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Čet Mar 26, 2015 10:58 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.xtremeplace.com/yabbse/index.php?topic=176489.0
V ponedeljek sem dobil Ectasy prop decoupling nogice.
Ker me je že Å”latal virus, sem jih porinil pod lampaÅ”a in -odliĆØno.
Se strinjam z sreĆØnimi uporabniki na linku..
Ko me bo virus odÅ”latal, morda kaj veĆØ.
OĆØitno so Kitajci kopirali isoclear http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=SOISCL
S tem, da "kitajski komplet" vsebuje vse vzmeti, Ŕvedski pa samo tri vzmeti, ostale 4 vzmeti pa je treba dokupit..Že kar smeŔna Ŕtorija...
http://www.krispyaudio.com.au/products/Solid-Tech-Isoclear-Springs.html
V paketu so bili tudi ebony in rosewood spiki z lesenimi podlogami.
Tudi ti so romali na razne toĆØke v sistemu, nekatere spike sem dodatno obdelal z damping maso in dobil vtis, da sem, napram Ectasy prop nogicam, dosegel celo delen decoupling, dejansko pa bolj kot ne, dodajo malĆØek muzikaliĆØnosti ali pa ne.
Odvisno kaj z njimi podložiŔ.
Å e najbolje se je obnesel komplet rosewood spikov pod ribbon midtweeterji, zvok ribbonov je vedno malĆØek hladen, z temi spiki pa je malĆØek manj.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
. Å e jih je možno dobit, ĆØez dva meseca bo zunaj novi cenejÅ”i model, se splaĆØa poĆØakat 
