Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Podložne žogice PDE-4 Epidauro
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 11, 2015 09:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za dušit neželjene vibracije zvočnih omaric se že od nekdaj definitivno zelo obnesejo samolepilni bitumen paneli.
Nekoč so jih nekateri proizvajalci serijsko vgrajevali v dražje zvočnike.
Videti so takole..

http://www.cmsdanskin.co.uk/industrial-construction/acoustic-barriers-damping-sheets/type-ds-acoustic-damping-sheet/

Obstaja jih več debelin in gradacij. Tudi na zvoku komponent se pozna, če jih oblepiš z njimi na manj vidnih mestih, enako če z njimi podložim pasivne elemente kretnic in nekatere pasivne elemente v komponentah.

Leta nazaj, ko sem z njimi obdelal prvi zvočnik sem se malo bal, da mu bom "ubil" base, zgodilo pa se je ravno nasprotno.

Driver, ki je prej momljal, kot to delajo vsi driverji v boxih, je nato dobil fenomenalen atak in tranzijentni odziv in globok in jasen bas in lahko sem mu poslal konkretno več wattov, ker ni več pačil!
Nobenega momljanja tresoče se membrane in kište več!

V audio sistemih, ki niso antivibracijsko obdelani se razne antiresonančne nogice seveda poznajo.
Vseeno pa se dosti bolj pozna, če odstranimo večino neželjenih vibracij ne samo na viru zvoka, ampak tam kjer se ustvarjajo, v zvočnikih.

Neodvisne meritve so pokazale, da opornice v zvočnih omaricah odstranijo do 15% neželjenih vibracij, bitumen paneli pa kar do 80%!
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 11, 2015 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Govoril sem izključno za decoupling zvočnika.

Za naprave lahko enako velja pa tudi rešitev ki jo predlaga mestn pu z bitumenom pod napravami je lahko v redu zadeva, bitumen je takšen limp mass materijal, pri zvočnikih bi se še zmeraj držal striktno mass spring mass.

In pa ja v morju starih in novih produktov je tudi največkrat kar je napisal diyfreak:(

ambasador je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Pri problematiki vibracij je dobro vedeti:
- da je potrebno vibracije naprav odpeljati proč, ozemljiti
- da je potrebno preprečiti vstop vibracij iz mize na kateri stojijo naprave

To so kontradiktorne zahteve. Za prvo rabiš močen stik s podlogo, za drugo pa decoupling - ločitev od podloge.

Tako podloga (mizica) kot naprave so izpostavljene vibracijam zvočnika - tako po zraku (glasnost) kot preko tal. Poleg tega določene vibracije nastajajo tudi znotraj naprav samih - od vibracij transformatorja do vibracij ki jih povzročajo močni tokovi v ojačevalcih, motorji in servo avtofokus laserja, in vibriranje ploščkov vsled necentričnosti mas (opletanje tako aksialno kot radialno).

Če naprava sama ne zmore opraviti z lastnimi vibracijami smo pred nemogočo nalogo. Ne samo to - tudi vibriranje pokrovov škatle vsled hrupa v zraku mora biti vsaj v dobri meri nevtralizirano z napravo samo.
..............
Iz tega sledi, da ni univerzalnega recepta - odvisno od okoliščin.

@nlp: vzmetena masa = samo decoupling, prepreči vstop vibracij iznad frekvence resonance. Kaj pa odvajanje vibracij iz naprave, ki jo trese hrup zvočnikov, lastni trafo, servo motorji itd..??

Na trgu je mali miljon nogic in pripomočkov. In še nastajajo novi in novi. Kaj menite, zakaj?

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 11, 2015 12:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bitumen plošče se dobijo v različnih gradacijah in debelinah-vsaka duši drug spekter vibracij.
Najdražji sendvič bitumen je večslojni, vsebuje vse gradacije od najtrših do najmehkejših v enem samem panelu..
Bitumen je na panelih nanešen na debelo alu folijo in tudi alu folija ima svoje pluse...

http://www.slt.co/products/RFShieldingFoil/RFShieldingFoil.aspx
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
strumf666



Pridružen/-a: Sob Feb 2011 3:14
Prispevkov: 217
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 11, 2015 16:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jernejx je napisal/a:
Evo, dobil odgovor Cool . Še jih je možno dobit, čez dva meseca bo zunaj novi cenejši model, se splača počakat Wink

http://store.epidauro.net/index.php?route=product/product&path=66&product_id=64
To je to?

Pregled serij (ni najnovejši):
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2015 11:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Govoril sem izključno za decoupling zvočnika.

Za naprave lahko enako velja pa tudi rešitev ki jo predlaga mestn pu z bitumenom pod napravami je lahko v redu zadeva, bitumen je takšen limp mass materijal, pri zvočnikih bi se še zmeraj držal striktno mass spring mass.

In pa ja v morju starih in novih produktov je tudi največkrat kar je napisal diyfreak:(

ambasador je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Pri problematiki vibracij je dobro vedeti:
- da je potrebno vibracije naprav odpeljati proč, ozemljiti
- da je potrebno preprečiti vstop vibracij iz mize na kateri stojijo naprave

To so kontradiktorne zahteve. Za prvo rabiš močen stik s podlogo, za drugo pa decoupling - ločitev od podloge.

Tako podloga (mizica) kot naprave so izpostavljene vibracijam zvočnika - tako po zraku (glasnost) kot preko tal. Poleg tega določene vibracije nastajajo tudi znotraj naprav samih - od vibracij transformatorja do vibracij ki jih povzročajo močni tokovi v ojačevalcih, motorji in servo avtofokus laserja, in vibriranje ploščkov vsled necentričnosti mas (opletanje tako aksialno kot radialno).

Če naprava sama ne zmore opraviti z lastnimi vibracijami smo pred nemogočo nalogo. Ne samo to - tudi vibriranje pokrovov škatle vsled hrupa v zraku mora biti vsaj v dobri meri nevtralizirano z napravo samo.
..............
Iz tega sledi, da ni univerzalnega recepta - odvisno od okoliščin.

@nlp: vzmetena masa = samo decoupling, prepreči vstop vibracij iznad frekvence resonance. Kaj pa odvajanje vibracij iz naprave, ki jo trese hrup zvočnikov, lastni trafo, servo motorji itd..??

Na trgu je mali miljon nogic in pripomočkov. In še nastajajo novi in novi. Kaj menite, zakaj?
Za decoupling pridejo v poštev tudi spiki s podložkami iz plemenitega lesa.

Ker se določene vrste plemenitega lesa uporabljajo kot deli pri gradnji kitar, uporabna mnenja o dušilnih in ostalih učinkih željene vrste plemenitega lesa prej najdemo na kitarskih forumih, kot pa na audio forumih..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejx



Pridružen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 341
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2015 13:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

[quote="strumf666"]
jernejx je napisal/a:
Evo, dobil odgovor Cool . Še jih je možno dobit, čez dva meseca bo zunaj novi cenejši model, se splača počakat Wink

http://store.epidauro.net/index.php?route=product/product&path=66&product_id=64
To je to?

Pregled serij (ni najnovejši):
[/
quote]

Jp, to je to Wink
_________________
Lp

Jernej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2015 15:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Resen in pravilen decoupling z lesom - ne.

Te Epidauro, to je običajna SBR guma, a imajo kje morda naveden loading od - do?
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 14, 2015 11:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Resen in pravilen decoupling z lesom - ne.

Te Epidauro, to je običajna SBR guma, a imajo kje morda naveden loading od - do?
Hvala za info.
Imam še kar nekaj vprašanj, kako se kateri način decopulinga obnese v praksi, zato sem poleg spikov z podlogami iz različnih vrst lesa, naročil tudi kup kompletov decoupling nogic z po 7mimi vzmetmi na nogico, kar po navodilih proizvajalca omogoča decoupling z poljubno količino teh vzmeti.
Lahko se uporabi tudi samo 4 vzmeti postavljene v kvadrat ali trikotno, s tem, da je v trikotni postavitvi dodatna vzmet v sredi, če pa je ni, pa je opcija celo samo 3 vzmeti. Skratka, materijala dovolj, da projekt obeta, da bo zelo poučen in zabaven.
Nogic bo dovolj, da jih bom nekaj dodatno dodelal z sendviči raznih absorpcijskih materijalov, ki jih uporabljam za decoupling že sedaj in primerjal rezultat z neobdelanimi.


Dobri stari TNT audio. http://www.tnt-audio.com/accessories/vibra_iso_pt1_e.html

1. Light but rigid, with spikes. Designed to minimise the mass that may be excited by structural & airborne vibration, and arguably either decoupled from it or rigidly coupled to it by spikes (depending whose theory you read).
2. Heavy and rigid, with spikes or soft decoupling. Designed to "mass-damp" vibration on the argument that massy things move less with a given energy input.
3. Heavy and lossy components. Use of sand filling, for example, to absorb vibration between source & recipient.
4. Flexible elastic decoupling. Use of soft materials or springs or magnetic or air suspension.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 958

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 14, 2015 11:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Theropods - s tremi vzmetmi

te sem enkrat postavil celo pod Iskra Savica, ne moreš verjet kaj to dela!
To je ena boljših pogruntavščin, za malo denarja že "vohaš" hi-end.

Iz izkušenj, SBR je najboljši, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen če je poliran na visoki sijaj.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 14, 2015 13:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za zvočnike pravim da je pravilni način stabilna rigidna težka stojala (npr. polnjena z mivko) in resen decoupling s testiranimi namenskimi materijali, kot so omenjeni Isolate It Sorbothane.

Dokaj profesionalna solucija za malo denarja.
Vse neke pregrešno drage "pogruntavščine" za nategovanje so kar nekaj.

Ne kritiziram Epidauro, manjkajo testi, pa tudi dragi niso, kar je čudno za audiofilski svet:)

... seveda obstajajo solucije tudi iz drugih materijalov (SBR, NBR, EPDM, uretan, silikon, naravna guma... pa kup drugih antivibracijskih materijalov za profesionalne namene slične Sobothanu), vendar tale je cenovno zelo poceni in še testiran.

Poanta pri zvočniku je, da se direktne strukturne vibracije ne prenašajo na sobo (in ostalo pohištvo) in da je zvočnik obenem stabilen, da zvočna slika "ne pleše".

Kaj dajat izpod drugih komponent, pa so takšne Epidauro ali 3M gumice ipd. povsem zadovoljive.
Dobre izkušnje so tudi z lameliranim steklom predvsem za vibracije višjih frekvenc (PVB sloji odlično absorbirajo).
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 14, 2015 15:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:


Iz izkušenj, SBR je najboljši, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen če je poliran na visoki sijaj.


Izgleda, da sem en post v tej temi narobe razumel in tudi narobe odreagiral,
kaj češ, se zgodi.

Epidauro imam, pašejo pod trdo vpete gramofone, CD-je, tranzistorske amp-e, sube, nikakor pa ne pod tube pre ali tube amp.
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 15, 2015 07:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Za zvočnike pravim da je pravilni način stabilna rigidna težka stojala (npr. polnjena z mivko) in resen decoupling s testiranimi namenskimi materijali, kot so omenjeni Isolate It Sorbothane.

Dokaj profesionalna solucija za malo denarja.
Vse neke pregrešno drage "pogruntavščine" za nategovanje so kar nekaj.

Ne kritiziram Epidauro, manjkajo testi, pa tudi dragi niso, kar je čudno za audiofilski svet:)

... seveda obstajajo solucije tudi iz drugih materijalov (SBR, NBR, EPDM, uretan, silikon, naravna guma... pa kup drugih antivibracijskih materijalov za profesionalne namene slične Sobothanu), vendar tale je cenovno zelo poceni in še testiran.

Poanta pri zvočniku je, da se direktne strukturne vibracije ne prenašajo na sobo (in ostalo pohištvo) in da je zvočnik obenem stabilen, da zvočna slika "ne pleše".

Kaj dajat izpod drugih komponent, pa so takšne Epidauro ali 3M gumice ipd. povsem zadovoljive.
Dobre izkušnje so tudi z lameliranim steklom predvsem za vibracije višjih frekvenc (PVB sloji odlično absorbirajo).
Hvala za množico izčrpnih podatkov.
Za decoupling "poda" ohišij komponent uporabljam priznane in preizkušene absorpcijske materijale.
Spodnjo stran komponente na debelo obdelam z sendviči teh materijalov, nato pa še nogice in zvok po obdelavi ne "pleše"-vsi instrumenti so na "mestu", vokali naravni in jasni, če je tako posneto. Na koncu preprosto postavim komponento na tako obdelan pod in je ne vijačim, ker je ena od mas lepljiva, to ni potrebno.
Plus je tudi, da tako lahko zelo preprosto zaznam, čim začne kaka signalna lampa slabet-izgubljat dinamiko. Ravno včeraj sem par signalnih Philips NOS iz 50ih zamenjal za "frišne" G&E iz 50ih in se znova zavedel, da nikoli ne bom mogel živet brez elektronk. Šele v kvalitetno dampiranem in "decouplanem" lampašu elektronke dobesedno zaživijo.
Seveda so tudi na lampah različni damperji in tudi tu se cenejši "Herbies" obnesejo bolj kot dražji.........(firme ne bom navedel, da ne bo kdo spet užaljen).

Dejansko se komponente in zvočniki zelo slišno "odzovejo" na trše in mehkejše podlage do te mere, da samo pri viru zvoka-music serverju, uporabljam trdo podlago 7cm debel marmor, vzmetene gumijaste nogice in sendvič absorpcijskih mas kot podlago.

Kar nekaj prijateljev mi ponuja Epidauro na posodo. Čez dober mesec grem za en mesec pešačit in se potepat po Franciji, tako da bom imel na poti spet veliko časa premislit kako smiselno narest teste Epidaura napram podobnim rešitvam.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 15, 2015 08:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojcb je napisal/a:
jacoby je napisal/a:


Iz izkušenj, SBR je najboljši, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen če je poliran na visoki sijaj.


Izgleda, da sem en post v tej temi narobe razumel in tudi narobe odreagiral,
kaj češ, se zgodi.

Epidauro imam, pašejo pod trdo vpete gramofone, CD-je, tranzistorske amp-e, sube, nikakor pa ne pod tube pre ali tube amp.
Tube komponentam dampiraš spodnjo stran, ohišje in lampe in si zmagal.
Lampe na različne materijale obročkov damperjev reagirajo zelo različno. Titan obročki (Herbies damperji)so izjemno resolutni in zračni(za moj okus preveč), obročki iz drugih materijalov, ki jih prodaja Herbie pa so po zvočnih lastnostih nekje med debelimi silikonskimi damperji in titan obročki.
Pravilno dampiran lamaš ima izjemno hitre tranzijentne odzive in ker ima konstanten gain so tudi detajli temu primerni.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 15, 2015 14:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
Theropods - s tremi vzmetmi

te sem enkrat postavil celo pod Iskra Savica, ne moreš verjet kaj to dela!
To je ena boljših pogruntavščin, za malo denarja že "vohaš" hi-end.

Iz izkušenj, SBR je najboljši, pleksi, juvidur, teflon, les - pogojno, inox pa bog ne daj, razen če je poliran na visoki sijaj.
SBR?
Savica ima kristalno glavo, odpadejo torej razni preampi za glavo in zvok je daleč od slabega, ojačevalec je preprost, kar je dodaten plus, zvočniki nimajo kretnic, že kar hi end zasnova, če ne bi imela drugih slabosti.
Edini minusi so, postružene LPjke, ki kmalu šumijo in pokajo in obvezna zaloga kristalnih igel, ker se obrabijo 1-2-3.

Čim sem dampiral ohišja in dno komponent, so razne trde podlage pod komponentami in zvočniki povzročile obupno trd in plenkast zvok.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 26, 2015 10:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.xtremeplace.com/yabbse/index.php?topic=176489.0

V ponedeljek sem dobil Ectasy prop decoupling nogice.
Ker me je že šlatal virus, sem jih porinil pod lampaša in -odlično.
Se strinjam z srečnimi uporabniki na linku..
Ko me bo virus odšlatal, morda kaj več.

Očitno so Kitajci kopirali isoclear http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=SOISCL

S tem, da "kitajski komplet" vsebuje vse vzmeti, švedski pa samo tri vzmeti, ostale 4 vzmeti pa je treba dokupit..Že kar smešna štorija...
http://www.krispyaudio.com.au/products/Solid-Tech-Isoclear-Springs.html

V paketu so bili tudi ebony in rosewood spiki z lesenimi podlogami.
Tudi ti so romali na razne točke v sistemu, nekatere spike sem dodatno obdelal z damping maso in dobil vtis, da sem, napram Ectasy prop nogicam, dosegel celo delen decoupling, dejansko pa bolj kot ne, dodajo malček muzikaličnosti ali pa ne.
Odvisno kaj z njimi podložiš.
Še najbolje se je obnesel komplet rosewood spikov pod ribbon midtweeterji, zvok ribbonov je vedno malček hladen, z temi spiki pa je malček manj.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Stran 12 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com