VINTAGE

[bogomir 4051]

O nekakšnem približku holografske zvočne slike bi lahko govorili, če je ansambel na odru posnet v enem kosu, torej vsi na svojem mestu. Če ti sistem to vsaj približno rekreira, si zmagal.

Če pa je posnet vsak inštrument in vokal posebej, nato pa posnetek zmiksan, je pa jasno, da gre za umetno ustvarjen prostor.

V primeru, da ne sprejemate tega, da sistem ustvari približek resničnega prostora in izvajalcev, torej približek holografske slike, potem tudi nima smisla govoriti o globini, širini in višini zvočnega odra.

LpM.
_________________
miro

[ambasador]

Se spomnim kako je pripovedovala sošolka od moje žene:
Bili smo na obisku pri njej (Sevnica) in nas je hotela peljati z avtom. Natakne si očala in moja žena reče - čaki, no - od kdaj pa imaš ti očala?
Ha, je rekla - odkar sem šla delat vozniški izpit. Ne na pregledih - instruktor vožnje je ugotovil, da nekaj ni uredu.

Reče on: ti ne vidiš da se ti približuje avto.
Ona: seveda ga vidim, vsako podrobnost na njem, da se približuje pa ne

K okulistu - dobi očala, si jih natakne in vzhičeno reče: ..a tako se to vidi...
Punca je odkrila tretjo dimenzijo..
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Reči da zvok v naravi ni holografski je isto kot reči da vaza na mizi ni tridimenzionalna za jo videt.
V praksi tega ne govorimo, ker se podrazumeva. Pri reprodukciji pa ni tako samoumevno. Še več - je velika rariteta. Ker potrebuješ tako narejene posnetke, in pravilno fazo po celem spektru od začetka do konca reprodukcijske verige.
Nekoč se je ta cilj zasledovalo. S prihodom CD playerjev, ki imajo probleme s fazo, se je pri proizvajalcih bolj fokusiralo na moč in dinamiko pri repro verigi. Faza pri zvočnikih pa je šla vnemar, ker je to bila vnaprej izgubljena bitka. Raje se je z žonglranjem kretnice iskalo take fazne zamike, ki so naredili bodisi zvočno sliko visoko ali široko ali druge efekte - ki so slišni vedno enako - dokaj imuno na različne posnetke. Ampak vedno enako - kar je v nasprotju s konceptom nevtralnosti (kjer posnetek diktira kako se bo slišalo, ne pa aparature).
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Vsekakor je glavna fora v kvaliteti končne stopnje in izvedbi pogona zvočnikov, o hitrosti in dumping faktorju smo prelili že veliko besed. Zvočniki s holografskim vtisom so nadgradnja npr. še tako vrhunskih slušalk, ki ne dajo globine in ne pravega basa. Komur je do tega, najde množico odličnih posnetkov, pa ne samo novejših, tudi že včasih so snemali binauralno in direktno, ponekod je to označeno na plošči.

[AndrejS]

Zivjo,

Kaj tocno imate v mislih s to holografijo? Stinks...

Andrej

[nomad]

Mislim, da so malce pomešali vid in sluh. Kar je pri audio že kar običajno.
Sluh nam omogoča, da ugotovimo smer od koder prihaja zvok. To je vse.
Globine kot take ne slišimo in ne moremo slišati holografsko, ne moremo slišati oblike ali poslušati v treh dimenzijah. Prostora ne slišimo, iluzijo prostora ali globine naši možgani skonstruirajo iz informacij o difuznem zvoku (odbojih) ali pa umetno ustvarjenih delayih, če so ti na posnetku.

Dobra stereo reprodukcija z natančnim pozicioniranjem in izrisanjem prostora v skladu z informacijo na posnetku – to je itak eden izmed ciljev high enda.
Ampak zato še ni potrebno uvajati nekih novih mističnih dimenzij in holografije.
In potrebno se je zavedati da je stereo efekt, tu ni nič naravnega ali kaj podobnega, gre za efekt, »ki ustvarja iluzijo slišne smeri zvokovne perspektive.«

Stereo efekt omogoča razporeditev navideznih izvorov zvoka po daljici med zvočnikoma. Če v vsak kanal dodamo še malce nasprotnega kanala, ampak z obrnjeno fazo, lahko dosežemo učinek širše stereo slike, kjer se zdi da zvok ne prihaja več iz zvočnikov. Načinov manipuliranja s stereo efektom je še več. Informacije o višini in globini zvočne slike, pa stereo efekt ne daje.

Občutek trodimenzionalnoti zvoka pa dobimo kadar je veliko prvih odbojev, ki so tako malo zakasnjeni, da jih naši možgani ne ločijo od direktnega zvoka. Tako dobimo občutek, da zvok izriše telo v prostoru, kar pa plačamo z rahlo difuzno zvočno sliko brez natančnega fokusa.

[bogomir 4051]

No sesedaj, ko mi je Nomad povedal, da mešam vid in sluh, bom poslušal le še plosko dogajanje na črti med zvočnikoma.
Le za moje duševno zdravje me počasi začenja skrbeti, ker še vedno slišim postavitev glasbil na odru, medsebojno oddaljenost, oddaljenost do mene in dimenzije odra.
Ja ni druge, počasi bo treba na pregled tja, kjer gospod za svojo ordinacijo rabi le kavč in svinčnik.

LpM.
_________________
miro

[nomad]

Najprej je potrebno dobro prebrati, kaj sem napisal. Ni problem v tem, da slišiš iluzijo prostora, problem je v tem da slišiš dimenzije in oddaljenost.
Predlagam, da vzmeš posnetek, ki ga vsi poznamo in nas razsvetliš kakšne so dimenzije odra in koliko je odddaljen vsak instrument. Če boš znal dimenzije izraziti v enotah v katerih se merijo, recimo v metrih, potem bom res verjel da slišiš oddaljenost in dimenzije odra. Če pa tega ne moreš izmeriti, gre verjetno za iluzijo prostora.

P.S.: Če so problemi z razlikovanjem iliuzije in realnosti, potem res priporočam strokovno pomoč.

[ambasador]

Za popestritev, pa brez schizzo, prosim. Povzel po Grado internetni strani. Tam si lahko ogledate kompletno informacijo s slikicami vred. Gre za Scalera omni mikrofon.

A testimonial from Peter Mcgrath regarding Joe Grado's new microphone

Peter's bio history

I have been involved in classical music recording for over 30 years. Many items in my recording equipment inventory that determine the sound quality of my recordings, have come and gone. Some were good ,some were great and others were just not that great. I have worked with countless analog and digital storage media,cables, mic preamps, converters, etc. But over the years what has remained the most consistant and significant aspect of musical recording is the choice of microphones and their placement.

Testimonial:

Recently I had the opportunity to use the new Joe Grado Holographic microphones in various recordings I have made, ranging from solo piano, to chamber music, all the way to Beethoven's 9th symphony, right back to a full major performance of the Messiah and a solo violin and piano. The results were all really outstanding to say the least.

Frankly and without any reservations of any kind I can say that I have never heard a more accurate device for capturing total sound in all it's natural glory.

The way this mic works in the hall is a revelation in terms of it's ability to capture the sound of space in relation to the sound of the musical performance. A stunning emotional communication is immediately apparent upon the recorded playback. For first time I am able to hear the insides of violins and other instruments like I have never heard them before, with all the subtle harmonic structure fully evident.

The challenge that now remains for me is to learn how to really master the considerable potential of this microphone.

Describing the quality of the recordings I have made to date in subjective terms I find myself using words like exquisite, magnificent, no coloration of any sort, impressive power and weight in the sound, utter silence and so easy to use.

Joe Grado has done it again. His Holographic Scalera Scanner is a significant achievment and is a truly major contribution to the art of recording. Well beyond the present state of the art.
_________________
Carpe Diem

[orc.perc]

Holografija in holofonija, hja, komedija zmešnjav
_________________
-1/3oct.REar

[drago67]

fantje...da niste vi s to debato o holografiji,itd... malce zgrešili temo...
ker drugače zgleda ne bo konca bi prosil admina ,da to tematiko prestavi v za to ustrezno temo ali odpre novo....hvala..

[jacoby]

[ambasador]

[bogomir 4051]

Ja res je, te debate ne spadajo v to temo.
Nomad, ves čas se zavedam, da gre pri poslušanju doma za iluzijo prostora in približek holografije.

LpM.
_________________
miro

[ambasador]

Acoustat X velikokrat omenjamo. Njegov naslednik model Four, ki je imel 4 elektrostatske celice namesto treh in dvignjen od tal, je bil opremljen še z dodatno škatlo za obdelavo signala. Na sejmu v Milanu SIM 1981 sem poslušal prikaz holografije. V točki poslušanja je prišlo na vrsto samo po 6 udeležencev.
Prikaz pa spektakularen. Magija, magija. Nikoli pozabil, kako bi.


PS: takrat sem prvič videl plakat reklamo za Samsung. Korejci, svašta, sem si rekel.
Čas je tekel, odnesel je holografijo, Acoustat itd ... uveljavil pa Samsung. What a trade off...
_________________
Carpe Diem