3 sistemski OB, U-frame, H-frame

[submat50]

Zaèelo se je novembra 2010, ko sem iskal zvoènike za rock. V Vklopu je imel g. Igor zvoènike nekega samograditelja in pripomnil: "Poslušaj kako dobro igrajo". Takrat sem zaèel razmišljati, èe bi še sam poizkusil. Padel sem v DIY vode in vse skupaj je postalo naèin življenja. Vmes sem zaèel razmišljati, èe bi vse komponente v najveèji možnosti razvil sam.

V tem postu bom predtavil OB, U-frame in H-frame. V nasledni tabeli prikazujem kombinacije sistemov, ki jih bom prezkusil.



OB obe varianti imam ze dokoncno izdelani in konèno pobarvani. U frame in H frame sta izdelana modularno. Ostali deli so v razliènih stopnjah izdelave, vendar imam že vse dele nažagane. Tudi enote imam že vse.

Prva kretnica je v vseh primerih aktivna in sicer Linkwitz&Riely 4 stopnje. Tudi izdelavo aktivne kretnice sem rešil modularno. Drugo kretnico bom najprej izvedel pasivno, pozneje pa morda kakšen primer tudi aktivno.

Alpho pganjam z Quad 306, zgornja dva zvoènika pa z Pass F5. Topologija prostora je takšna, da imam ob zvoènikih aktivne kretnice in konène stopnje.

Pri naèrtovanju sem uporabil program za simulacijo OB, U in H MathCad od Martina Kinga
http://www.quarter-wave.com/
Modeli omogoèajo modeliranje samo 2 sistemske rešitve tako, da visokotonca nisem mogel v modelu dodati.
Module za aktivno kretnico sem kupil pri
http://sound.westhost.com/
Za meritve in potem simulacijo pa uporabljam Sirp in Basta od
http://www.tolvan.com/
Na tem mestu bi se zahvalil DIYfreak-u, ki me je vzpodbudil, da sem se bolj poglobil v Basto.

Kaj je moj doprinos:
Spodnji del zvoènika se privzel od Martina Kinga. Zgornja dva zvoènika pa sem sam dodal tako geometrijsko kot po izberi glede na parametre. Prvi srednjetonec ima relativno visok QTS drugi pa ne. V bodoèe bom sigurno poizkusil še z drugim basovcem najprej zelo verjetno z Deltalite II 2515, ki ima nizek QTS. V zvoènik je uporabil tudi http://www.troelsgravesen.dk/OB9.htm
Bomo videli koliko bo Å¡page.

V prvi sliki prilagam prostor z mesta poslušalca. O tem sem dolgo premišljeval vendar, ker je zelo specifièen bo marsikaj pojasneno.



V teh slikah predtavljam prvo kobinacijo OB. Druga kretnica je trenutno provizorièna prvega reda.





Poèasi bom objavljal prispevke kakor bo delo napredovalo. Èe ima kdo kakšne sugestije bi bil vsega zelo vesel.

Danes sem zmeril upornosti v odvisnosti od frekvence za vse zvoènike. Najprej bom sedaj izvedel drugo kretnico za prvo kombinacijo OB.

Lep dan Å¡e naprej

Matjaž

[jernejx]

Lep projet, prviè pohvale za projekt.

Bi bilo to zanimivo slišat. Sam imam tudi namen izdelati OB zvoènike, ker le tako lahko poslušam zvok kot ga imam rad. Niè pritiska na sobo, poslušalec obèuti pritisk na sebi, ni tistega nadležnega donenja, zvoèniki v sobi preprosto izginejo, tudi ko daš bolj naglas ni moteèe in bi kar še navijal, skratka fantastièno...

Bom pa delal nekaj v stilu JAMO R907 samo da bom uporabil za en zvoènik 2x 12" in pa 1x fullrange 8". Sam sem velik ljubitel podna in mi zvoèniki, ki špilajo do 50hz sploh ne odgovarjajo, tako da bom izbral 12" base z nizkim FS (okoli 25Hz) in velikim QTS (nad 5).

Me pa zanima koliko spodnjega spektra (podna) da od sebe eminence alpha 15a?

Kje je rezna frekvenca pri eminence alpha 15a v tem projektu (sam bom imel base rezane okoli 400hz)?

Bom pa spremljal to temo, ko pa spravim skupaj kaj pa objavim tudi jaz

Vabljeni vsi, ki ste navelièani skatlastih zvoènikov, da se razpišete
_________________
Lp

Jernej

[submat50]

Ja OB imajo zanimiv karakter. Meni so zanimivi tudi zaradi enostavnosti. Jaz imam 1 rezno frekvenco pri 120Hz pri srednetoncu H1217 druga pa bo verjetno okrog 2500Hz. To aktivno kretnico sem imel ze narejeno in sem z njo poizkusil. Tako nizko gre srednjetonoc, ki je v resnici woofer/midle. S to frekvenco bom reseval tudi U frame in H frame. Verjetno bo potrebno spremeniti ojacanje. Za drugi srednjetonec H1262 bo rez visji. To se nisem simuliral.

Seveda lahko prides poslusat. Zavedati pa se moras, da je tudi prva varianta se v fazi eksperimentiranja. Da naredim korak naprej sta dve poti:

Napravim dve aktivni kretnici z rezom 120hz in 2500hz. Problem je da ima eden od stirih pass F5 zelo velik offset, okoli 0,5 V. Ne vem kje je problem. Bi se moral malo poglobiti. Ne vem tudi ali lahko to poskoduje zvocnik. Ce ima kdo kaksen predlog bi bil zelo vesel. V tem primeru je problem tudi toliko DIY ojacevalcev drzati fit.

Druga pot je, da kretnico 2500hz izvedem pasivno. Katero, katerega reda ?

Za obisk pa imam eno zahtevo, in sicer po poslusanju izpolnitev "vprasalnika", ki ga predlaga Linkwitz. Enkrat sem ga ze nalimal na forum pa je bil neuporaben, ker se tabela pokvari. Sedaj sem ugotovil, da moram tabelo pripeti kor sliko, bom jutri to napravil. Sem iz Lj.

Lp Matjaz

[Å pilferderber]

bom z zanimanjem spremljal tole temo.. doma mi ležita en H1262 in NeoCD3.0..

[submat50]

Tole je slika prvega preza izvedenega z aktivno kretnico 4 stopnje Linkwith Riely med Alpho in H1217. Na aktivni kretnici lahko nastavljam za oba kanala ojacanje tako, da sem to nastavil roèno. Me zanima kako se bo videlo.



Zanima me se vase mnenje.

[jernejx]

Reži višje, recimo okoli 250hz bo veliko boljši rezultat. Komot pa lahko režeš tudi okoli 300hz
_________________
Lp

Jernej

[submat50]

Jernej zakaj bi bilo boljše ce bi rezal visje. Bom dal na net se drugo simulacijo za drugi srednjetonec, da bomo videli ce se bodo kretnice kaj prikrivale za U in H frame bi morsali biti rezi nižji. Ta rez ki sem ga jaz napravil je najnižji mozni glede na srednjetonec.

Se dolg obrazec za ocenjevanje zvoènikov.



In se stran kjer sem to dobil

http://www.linkwitzlab.com/Loudspeaker%20evaluation.htm

[submat50]

Jernej nisi ti od muh. res pride veliko lepše. Hvala za sugestijo. Za enkrat bom pustil tako kot je in bom napravil nek pregled kretnic, ki jih bom izvedel na spodnjem delu. Ena tiskanina, èe jo naroèim v Avstraliji me stane okoli 30 Eur. Na eni tiskanini lahko naredim dva reza. Potrebujem pa vedno dve tiskanini L in D kanal. Potem se konektorji in elektronski material.

[submat50]

Tole sem dobil z prvim rezom pri 250Hz drugim pri 2500Hz in pri obeh aktivna L&R izvedba 4 reda.



Takole imam pa sedaj



Sem malo poizkusil rez pri 2500Hz s pasivno izvedbo pa sem obupal. Prisla je solata, da nisem vedel kje bi se lotil.

Lep vikend Matjaz

[jernejx]

Bravo, bravo, lepo napreduješ

OB in velike površine membran dajo zelo realistièen zven inštrumentov, zato bo veliko bolje tudi poslušati, ko ti bo bas igral veè spektra, èeprav zgleda bolje že na papirju bo, ko boš poslušal še veliko bolje . Zato ti predlagam, da za srednjetonec uporabiš veèjo enoto, 8" bo veliko bolje.

Drugaèe pa smo danes testirali tang band full range driver in se je obnesel fenomenalno!

Išèem namreè en zelo dober full range driver, da mi odigra srednje in visoke tone, ker sem prišel do ugotovitve, da manj ko je rezov bolje je. Èe ni potrebno rezati med srednjimi in visokimi zelo pridobimo na dinamiki, vsaj take so moje izkušnje, rez okoli 400hz pa je veliko manj obèutljiv, zato sem zagovornik 2-sistemskih zvoènikov po možnosti rezanih z aktivno kretnico.

Poigraj se še malo z postavitvijo položaja poslušalca, jaz bi se na tvojem mestu pomaknil bližje zvoènikom (zna zveneti veliko bolje). Pa nam javi potem prosim svoje vtise.
_________________
Lp

Jernej

[submat50]

Jaz sem imel ze narejen OB z FR z dvema fostexema 5 inc in sem rezal na 350hz. Meni ni zvenelo dobro. Moram pa omeniti, da je Martin tudi rezal OB na 350hz pri H framu pa je sel nizje mislim, da na 120Hz. Moram se enkrat pogledati prispevke. Verjetno se bom jaz tudi odlocil za aktivno izvedbo. Obstojeco kretnico bom predelal na kombinacijo 120hz/2500hz ojacanja pa tako nastavljam s trimerji. Zanima me tudi kako se naredi iz enostranske tiskanine kopijo. Ali poznas koga, ki bi to naredil.

Matjaz

[submat50]

Se glede postavitve. Linkwitz tudi priporoca, da sta kateti 0,7 v razmerju z osnovnico. Jaz sem malo ze eksperimentiral ne pa veliko. Seadjle sem malo poslusal in osnovna razlikad je:

v starem primeru je tako kot bi sedel v parteju in poslusal ansambel, ki igra na odru
v postavitvi blizje pa je, da si bolj potoplen v - parter oder postane vse eno. Tudi zvok te bolj zadene-boljsi kontakt. To sem opzail tudi pri Quad57, da je bilo tako.

Bom drugi teden poizkusil napraviti oceno s tabelco, ki sem jo prilozil.

Matjaz

[submat50]

Da se malo oglasim kako napredujem.

OB varianta z obema z postavitvama:
srednjetonec/visikotonec Seas/Fountek in rezno frekvenco 4000Hz
srednjetonec/visikotonec Seas/Seas in rezno frekvenco 2500Hz

in dvema variantama rezne frekvence med
Alpha/srednjetonec in sicer pri 300Hz in 400Hz

je gotovo. Prvi dve rezni frekvenci sta izvedeni pasovno drugi dve pa aktivno. meni se sliši dobro. za sedaj se mi rez pri 300Hz sliši bolje vendar imam ojacanje Alphe malo bolj dvignjeno kot pri 400Hz.

Prilagam posnetek stanja iz obeh zvocnikov iz mesta poslušalca (mesto sem pomaknil bolj naprej). Okno obravnave signala je tako zakasnjeno, da je na grafu tudi vpliv prostora.



Bom skusal napraviti meritev, da bi vpliv prostora maksimalno izlocil.

LP Matjaz

[Mr.Zigy]

[AUDIOEXPERT]

Ziggy,ko rad bereš,pol tudi verjetno slediš teme o open bafflih na
www.audiodiy.org.
Celo en forumski OB projekt se dela,ki bo kmalu predstavljen na na slednjem audiodiy sreèanju!
_________________
TRGOVINA AUDIOEXPERT V CELJU !
www.audioexpert.si