AkustiĂ¨ne ploĹˇĂ¨e

NLP · Objavljeno: Sob Nov 13, 2010 12:06 Naslov sporočila:

Ni za kaj.
http://www.google.com/search?hl=en&biw=1083&bih=529&q=master+handbook+of+acoustics+f.+alton+everest+pdf&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Samo s testiranjem bi lahko ugotovil katera membrana bi bila najbolj primerna.
Na pamet Ă¨e odgovorim iz podobnih praktiĂ¨nih izkuĹˇenj, mislim da ne bo neke razlike v teh dveh materijalih.
_________________
Nenad P.

elvis · Objavljeno: Čet Jan 13, 2011 11:06 Naslov sporočila:

Ĺ˝ivjo,

Berem in berem tole temo razmiĹˇljam o volni de me Ĺľe vse pika pa sploh Ĺˇe zaĂ¨el nisem z delom...

Pa sem pripravil skico svoje dnevne in me zanima mnenje. Ăe prav razumem nimam kaj falit Ă¨e naredim za v kote B, D in G ' trikotne' polne bass trape, em meter visoke za zaĂ¨etek, take kot jih je 'hi musica' naredu. Za na stene (na skici pink) pa se poigram s 5cm absorberji - paĂ¨ po testih.
Ampak s Ă¨im naj Ĺˇtartam, da ne bom brezveze nekaj delal, koliko vsega naj naredim za prve teste ?

Pa Ĺˇe komentar na skico: pink stene so prazne, dvoje vrat imam vedno odprta, ena pa vedno zaprta. PohiĹˇtva pa razen kavĂ¨a mize in hifi omarice nimam.
Kako pa je okrog kamina, ali se splaĂ¨a pozidat stene z dekorativnim kamnom kot nekakĹˇen difuzor, pa Ă¨e bi Ĺľe okrog kamina pozidal bi lahko tak kamen dal Ĺˇe na kako drugo steno ?

Vsako konstruktivno mnenje je dobrodoĹˇlo, preden 'zareĹľem' v material !
elvis

hi_musica · Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17 Prispevkov: 912

Za zaĂ¨etek bi bilo dobro stretirati C steno in pa prve odboje na E, prav tako tudi kota B in D.

Ăe ti ni preteĹľko (denarno) potem si nabavi nekaj bal kamene volne in poskuĹˇaj. V vsak kot (B in D) postrani postavi ploĹˇĂ¨e, ki naj bodo vsaj 10cm debele (lahko sta dve ploĹˇĂ¨i po 5cm Smile

). Na te ploĹˇĂ¨e lahko zloĹľiĹˇ Ĺˇe dvoje ploĹˇĂ¨, da boĹˇ imel stvar reĹˇeno do stropa. Prisloni nekaj ploĹˇĂ¨ Ĺˇe na steno C, in vsaj eno ploĹˇĂ¨o na E in eno na A. Ăe se da, ploĹˇĂ¨e tudi dvigni od tal (nekih 40cm) in jih odmakni od stene za debelino ploĹˇĂ¨e. ZvoĂ¨na slika bi se morala malo preĂ¨istiti.

Tudi zadaj bi bilo dobro kaj postoriti, vendar za zaĂ¨etek oblaganje kamina, razen vizuelno, ne bi povzroĂ¨ilo drastiĂ¨nih sprememb v akustiki.

Iz neta si zloadaj sample frekvenc in posluĹˇaj, kje imaĹˇ luknje. Ăe je zvok kolikor toliko linearen, potem si na konju, sicer bo treba narediti kak kompleksnejĹˇi absorber/difuzor ...

Doma sem naredil eno zanimivo reĂ¨ (imam na nek naĂ¨in podobno situacijo kot ti) in sicer sem Ă¨ez celotno steno C postavil panelne zavese, od stene odmaknjene za pribliĹľno 20cm. Med steno in zavesami sem prostor zafilal (po obĂ¨utku) s paneli kamene volne (obleĂ¨ene v filc). Panelne zavese so iz grobega materiala, tako da malo defuzira odboje na visokih, kamena volna zadaj pa poskrbi za absorbcijo. Zavese so poleg tega nekakĹˇen modni dodatek v stanovanju. Zadaj sem postavil tudi luĂ¨ko obrnjeno v steno, ki zveĂ¨er naredi krasen ambient Smile

. Panelne zavese se poceni dobijo v Ikea, v raznih barvnih odtenkih in materialih. Pa Ă¨isto enostavno se montirajo na strop.

V.

HIFRIK · Objavljeno: Čet Jan 13, 2011 16:17 Naslov sporočila:

elvis · Objavljeno: Čet Jan 13, 2011 16:36 Naslov sporočila:

Ja, 'wife factor' je pomemben...

Takole nameravam po skici:

1. bass trap za v vogal z veĂ¨ plasti, itak ko jih naredim bojo potem vedno tam in se splaĂ¨a bolj debele narest. Najprej dva za v vsak vogal za zvoĂ¨niki, mogoĂ¨e pa potem Ĺˇe dva in jih dam v viĹˇino.

2. za absorberje pa ene 4 panele za zaĂ¨etek, potem pa bom videl kako bo.

elvis

ck · Objavljeno: Čet Jan 13, 2011 21:05 Naslov sporočila:

Elvis

Za zaĂ¨etek si v kote za zvoĂ¨niki lepo postavi ploĹˇĂ¨e iz tervola TP 50, da sliĹˇiĹˇ kaj se bo spremenilo. Enako naredi v prostem kotu zadnje stene. Nabavi si vsaj dva paketa tervola. Tervol obleci v vrtnasrki filc - zimski (je debelejĹˇi), da prepreĂ¨iĹˇ odpadanje manjĹˇih delcev.

Pa naj te preveĂ¨ ne skrbi, ne bo srbelo.

Ăe ti ostane Ĺˇe kakĹˇna ploĹˇĂ¨a, jo lahko postaviĹˇ preĂ¨no v kot med tlemi in steno za zvoĂ¨niki ali pa ob straneh. S temi ploĹˇĂ¨ami malo eksperimentiraj, da dobiĹˇ obĂ¨utek kaj se dogaja z zvokom pri razliĂ¨nih postavitvah.

Kamin naj ti bo v veselje v zimskem Ă¨asu in ga nikar ne oblagaj, ker efekt ne bo velik.

Ăe bo izboljĹˇanje akustike oĂ¨itno (v to sem prepriĂ¨an), potem zaĂ¨ni razmiĹˇljati o postavitvi lepĹˇih absorberjev ali Ă¨esa drugega.

V kot postavi ploĹˇĂ¨e razrezane v trikotnik, ker bo laĹľje. Npr. ploĹˇĂ¨o razreĹľeĹˇ poĂ¨ez na polovico in nato po diagonali v trikotnik. Te trikotnike zloĹľi enega na drugega.

Preberi si Ĺˇe kakĹˇno temo o akustiki na tem forumu, smo Ĺľe veliko napisali.
_________________
LP

elvis · Objavljeno: Tor Jan 18, 2011 14:03 Naslov sporočila:

Ĺ˝ivjo,

Najprej hvala za nasvete. Za zaĂ¨etek sem naredil 4 ploĹˇĂ¨e iz volne tp50. Dve sem dal v kote, dve pa sem prislonil na steno za zvoĂ¨niki. Moja uĹˇesa so zaznala spremembe, ki jih lahko opiĹˇem s svojimi besedami:

-bas je postal prijaznejĹˇi in mehkejĹˇi, pa nekoliko je zgubil na moĂ¨i kar je super
-srednji pas pa je malo bolj Ă¨ist, tosepravi manj je vse zlepljeno skupaj

Razumljivo, manj odbojev Ă¨istejĹˇa slika pa nekoliko je basem vzelo moĂ¨i...

Obenem ko sem bral tale forum sem Ĺˇe malo pobrskal po auralexovi strani ( http://www.auralex.com/ ). Tam imajo zastonj svetovanje pa sem jim poslal skico svoje dnevne sobe. Kot zanimivost navajam odgovor (slika - sovpada s tisto ki sem jo objavil nekaj postov nazaj...)

modra = LENRDÂ® Bass Traps
zelena = SonoFlat Panels
oranĹľna = Tâ€™Fusor Diffusor Panels

Saj pravzaprav ste Ĺľe domaĂ¨i mojstri na tem forumu opisali enako, pa vendar me je zmotilo pri auralexovem odgovoru, kako da so so vse 'pene' tam nekje zgoraj na zgornjem pasu sten in tudi bass trapi so vsi v zgornjih kotih. Pa sem jih to praĹˇal. In Ă¨e povzam odgovor:
''bass trapi na tleh jemljejo prostor v sobi, smiselni so razen Ă¨e imate dovolj denarja da jih daste od tal do stropa. NajbolĹˇa postavitev je pod stropom tam kjer vam ne bodo napoti. Tudi za absorberje je nesmiselno da so preveĂ¨ spodaj pri tleh, najbojĹˇe je da so v viĹˇini uĹˇes.''

Ok, za absorberje mi je razumljivo, kako pa je z bass trapi pod stropom, a lahko kdo to pokomentira...

LP elvis

ck · Objavljeno: Tor Jan 18, 2011 20:13 Naslov sporočila:

elvis

Bass trap v kot pod stropom, je enako uĂ¨inkovit kot pri tleh, Ă¨e gledamo na prostor kot celoto, vendar pa predvidevam, da ti ĹľeliĹˇ za najmanj denarja imeti najveĂ¨ji uĂ¨inek na mestu posluĹˇanja ter imeti absorberje nameĹˇĂ¨ene tako, da so kar najmanj moteĂ¨i - tako prostorsko kot vizuelno. To pa pomeni, da jih boĹˇ namestil tam, kjer ti bo to najbolj ustrezalo.

NajcenejĹˇe je seveda postaviti ploĹˇĂ¨o (ali absorber) na tla. Odpade montaĹľa (delo, stroĹˇki in svinjarija ob vrtanju lukenj - ali pa stojalo). Poleg tega si v fazi testiranja na ta naĂ¨in najbolj fleksibilen in po mili volji premikaĹˇ absorberje.

ViĹˇje tone ponavadi absorbiramo s peno v viĹˇini uĹˇes zato, ker se visoki toni (v nasprotju z nizkimi) Ĺˇirijo iz zvoĂ¨nika v ozkem kotu (Ă¨e zvoĂ¨nik ni omnidirekten) in bi postavitev takega absorberja npr. v kot za zvoĂ¨niki (prednja stena) ne imela takega uĂ¨inka. Tukaj bi se pravzaprav absorbirali visoki toni, ki so se Ĺľe odbili od zadnje stene in so zaradi prepotovane razdalje Ĺľe zato oslabljeni.
Ăe je potrebno, visoke tone praviloma absorbiramo na mestih prvih odbojev - torej na mestu, kjer se zvok, ki prihaja direktno iz zvoĂ¨nika od stene prviĂ¨ odbije pod takim kotom, v da pride nato direktno do naĹˇih uĹˇes.

Nizki toni se iz zvoĂ¨nika Ĺˇirijo praktiĂ¨no enako na vse strani, zato se jih lahko absorbira tudi v kotu za zvoĂ¨niki.

V marsikateri sobi posebnih absorberjev za visoke tone ne nameĹˇĂ¨amo, ker Ĺľe bass trapi ali pa kaj drugega (zavese, tapison, preproga, oblazinjeno pohiĹˇtvo,..) dovolj absorbirajo visoke tone in bi namestitev dodatnih lahko "omrtvila" zvok.

Jaz v svoji sobi nimam nobenega absorberja za viĹˇje tone.

Difuzor so pri Auralexu namestili na mestu prvega odboja od zadnje stene, kar je v doloĂ¨enih primerih boljĹˇe kot namestitev absorberja.

Vsekakor ti priporoĂ¨am, da narediĹˇ Ĺˇe nekaj ploĹˇĂ¨ in se "igraĹˇ". Ĺ tiri ploĹˇĂ¨e so premalo.

Lahko se ti zgodi, da boĹˇ po namestitvi absorberjev, s premikanjem zvoĂ¨nikov ali mesta posluĹˇanja Ĺˇe dodatno pridobil na kvaliteti zvoka.
_________________
LP

berni · Objavljeno: Pon Jul 04, 2011 14:43 Naslov sporočila:

Zanimiv prikaz razliĂ¨nih vrst akustiĂ¨ne obdelave in njihov rezultat.
Govor, kitara,bass in tamburin prikazani brez obdelave, z difuzorjem, absorberjem in difuzor+absorber.
http://hofa-akustik.de/pages/startseite/hoerbeispiele.php
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

berni · Objavljeno: Tor Jul 05, 2011 20:43 Naslov sporočila:

RazmiĹˇljam(po nasvetu...),da bi prostor za mojimi zvoĂ¨niki, ki je rahlo v "luknji" prekril z debelo volneno odersko zaveso ali kakĹˇno specialno zaveso(absorber cs gerriets, molton, super wool serge) vse nad 500g/m2.
Zavesa bi bila dvojne dolĹľine(gube) in iz veĂ¨ pasov, tako da bi jo lahko premikal in ustvarjal razliĂ¨ne koliĂ¨ine absorbiranja in kombinacije difuzije, saj je stena za njo iz imitacije kamna. V kote za zaveso bi dal Ĺˇe bass trape, zavesa bi jih pa prekrila. Da bi dobil Ă¨imboljĹˇe absorbiranje nizkih frekvenc bi zaveso odmaknil od stene +300mm.
Mnenja?
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

NLP · Objavljeno: Tor Jul 05, 2011 22:11 Naslov sporočila:

Na ta naĂ¨in neke razlike v nizkih ne bo.
Bas trapi v kotih bodo naredili Ĺˇe najveĂ¨jo razliko a zgolj dva kota ne bosta naredila Ă¨udeĹľev.

NajveĂ¨ v relativno prazni sobi se naredi s pozicioniranjem zvoĂ¨nikov in posluĹˇalca, nato pa s akustiĂ¨nimi elementi. (38% od sprednje stene je mit, lahko pa sluĹľi za izhodiĹˇĂ¨e).

Tudi ni nujno da se ti toĂ¨no v teh kotih "nabirajo" nizki, da bi to veljalo morajo biti stene dovolj rigidne, drugaĂ¨e to ni nujno da drĹľi... to je tudi en takĹˇen mit oz. se avtomatiĂ¨no podrazumeva da so vsi koti grdi, umazani, zli:)
Najbolj zanesljivo je da narediĹˇ akustiĂ¨ne meritve in vidiĹˇ kje je najveĂ¨ porasta v nizkih, temu primerno tretiraĹˇ z absorpcijo in prihraniĹˇ po nepotrebni potrati materijala kjer ne bi bil tako uĂ¨inkovit.

+ tega takĹˇne zavese so zelo drage, potemtakem si lahko za majhen denar narediĹˇ viseĂ¨e pojĹˇtre napolnjene s kameno volno, na stropu si omisliĹˇ vodila in pojĹˇtre obesiĹˇ in jih lahko po Ĺˇinah premikaĹˇ ter tako prilagajaĹˇ akustiko...
_________________
Nenad P.

berni · Objavljeno: Tor Jul 05, 2011 22:28 Naslov sporočila:

Zavese seveda ne bi delale Ă¨udeĹľov v spodnjem podroĂ¨ju a bi pomagala pri absorbciji dipolov(mg20.1), ki veliko energije poĹˇiljajo tudi nazaj. Mislil sem da bi nekako umirila "svetlost" prostora.
Stene so dokaj rigidne, medetaĹľna hiĹˇa, torej so stene Ĺˇe na 1/2 dodatno ojaĂ¨ane(pritrditev medetaĹľne ploĹˇĂ¨e),potresna gradnja...
Postavitev zvoĂ¨nikov pa itak naredi najveĂ¨, to mi je jasno. Uspelo mi je postaviti zvoĂ¨nike dokaj simetriĂ¨no glede na Ĺˇirino sobe, Ă¨eprav se tega na slikah ne vidi. Taka postavitev mi takoj pokaĹľe boljĹˇi odziv po celem spektru.
Bass trape fi 350 h 4x po 1m(eden na drugega) bi pa razvrstil po prostoru glede na uĂ¨inek. Polovico trapa bi dodatno oblekel v folijo, da bi dosegal razliĂ¨ne vrednosti absorbcije in odboja.
Zavese so resniĂ¨no precenjene, sploh namenske.. Ăe se pa dobro poglobiĹˇ, vidiĹˇ da nimajo niĂ¨ kaj boljĹˇe karakteristike kot molton, kak Ĺľamet ali volneni serge. V spodnjem obmoĂ¨ju nobena ne dela Ă¨udeĹľev.
Molton ima Ĺˇe najbolj normalno ceno.
Glede faktorja Ĺľene in namestitve vreĂ¨ tervola pa.. Cool

Bom pokazal slike izdelanih trapov, ko bodo konĂ¨ani.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

NLP · Objavljeno: Tor Jul 05, 2011 22:47 Naslov sporočila:

Ja takĹˇna in podobna zavesa bi nekaj naredila od recimo na pamet 500Hz navzgor...
Koliko bi to pripomoglo k manjĹˇi "svetlosti" prostora pa je vpraĹˇanje, nekaj bi koliko pa...

Direktno izza dipolov bi dal kaj resnejĹˇega....

Stene bi naj bile zidane, betonirane ali veĂ¨slojni knauf... najlaĹľje pa je da se izmeri...

Dobro, pozicioniranje je pomembno ja.

Kolikor razumem bi to bili "tube trap" princip?
Zdaj odvisno kakĹˇna je konkretna zamiĹˇljena konstrukcija ampak fi veĂ¨jih primerov so priporoĂ¨ljivi (500, 600mm...).
Folija je lahko debeljeĹˇa, recimo tista za okna za predĹˇotore, dobi se v trgovini na partizanski v MB ali pa vĂ¨asih tudi v Baumaxih ipd.
Naknadno perforirana folija lahko ima neke prednosti.

Tisti pojĹˇtri s kameno volno pa se dajo naredit lepo prefinjeno, Ă¨e se vloĹľi trud ampak dobro razumem.
_________________
Nenad P.

berni · Objavljeno: Tor Jul 05, 2011 23:06 Naslov sporočila:

Stena za dipoli je Ĺľe sedaj kao neke vrste difuzor, ker ni ravna ampak zelo reliefna.
Ĺ e eno vpraĹˇanje, kaj se doseĹľe z vgradnjo prekata v trap? Se le ta vgradi na 1/2 viĹˇine ali nesimetriĂ¨no?
Postavitev zvoĂ¨nika je sedaj drugaĂ¨na kot na sliki, levi bistveno bolj v levo.

_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

JAZZZ · Objavljeno: Sre Jul 06, 2011 09:23 Naslov sporočila:

kaj pa Dekoziod?
http://www.dekozid.si/

jaz bom s tem oblekel stene v studiu in Ĺˇe kakĹˇne dele v dnevni sobi.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz