Pomoè pogostih vprašanjPomoè pogostih vprašanj   IšèiIšèi   Seznam èlanovSeznam èlanov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporoèilPrijava za pregled zasebnih sporoèil   PrijavaPrijava 

HI-FI v glavi
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporoèilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik
PrispevekObjavljeno: Tor Mar 28, 2023 13:36    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom
anzec je napisal/a:


Druga pa je èasovna komponenta suba, kjer lahko spremeniš zamik oz. kot. To pomeni, da zamakneš output za do pol nihaja. To je namenjeno temu, da uloviš fazo z glavnim zvoènikom in da pravilno narediš "zadrgo". Èe bi ta faza bila ravno 180° zamaknjena, bi se amplituda iz zvoènika in suba odštevale v obmoèju zadrge. Torej na toèno vmesni frekvenci, kjer da sub 50% moèi in zvoènik 50% bi bila tišina (èe ne bi bilo odbojev)


Zasuk faze SUBa je namenjen da se z njenim sukanjem v povezavi z glavnimi zvoèniki spreminja nelinearnost v realnem prostoru s ciljem izboljšanja linearnosti in se s tem omogoèi manj premikanja suba po sobi za dosego tega cilja.
Probaj pri enem zvoèniku obrniti faze na wuferju, na drugem pa ne in predvajati glasbo pa ti bo morda jasno. Nekatere nizke frekvence se bodo ojaèale, nekater pa oslabile.
Tisto s toèno vmesno frekvenco pa pojasni, ker si oèitno nekaj narobe napisal ali pa razmišljal.

Vèasij pa je potrebno narediti še èasovno uskladitev suba z zvoèniki. Tu pomaga dober DSP z zakasnitvijo ali suba, ali pa glavnih zvoènikov.

Popolna tišina na mestu poslušanja s popolnim -180 stopin z zasukom faze nebi nastopila, èe zvoènika nebi bila na istem mestu. In ker fizièno ne moreta biti, gre lahko samo za približevanje tišini, pa še to le ob pogoju enakih subov oz. zvoènikov. Tule pomaga èe èlovek razume kaj zvok sploh je, kako se širi in kaj se v nadaljevanju dogaja z oboji zvoka v prostoru.

Mater smo zašli s teme.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Tor Mar 28, 2023 15:02    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom
ck je napisal/a:
anzec je napisal/a:


Druga pa je èasovna komponenta suba, kjer lahko spremeniš zamik oz. kot. To pomeni, da zamakneš output za do pol nihaja. To je namenjeno temu, da uloviš fazo z glavnim zvoènikom in da pravilno narediš "zadrgo". Èe bi ta faza bila ravno 180° zamaknjena, bi se amplituda iz zvoènika in suba odštevale v obmoèju zadrge. Torej na toèno vmesni frekvenci, kjer da sub 50% moèi in zvoènik 50% bi bila tišina (èe ne bi bilo odbojev)


Zasuk faze SUBa je namenjen da se z njenim sukanjem v povezavi z glavnimi zvoèniki spreminja nelinearnost v realnem prostoru s ciljem izboljšanja linearnosti in se s tem omogoèi manj premikanja suba po sobi za dosego tega cilja.
Probaj pri enem zvoèniku obrniti faze na wuferju, na drugem pa ne in predvajati glasbo pa ti bo morda jasno. Nekatere nizke frekvence se bodo ojaèale, nekater pa oslabile.
Tisto s toèno vmesno frekvenco pa pojasni, ker si oèitno nekaj narobe napisal ali pa razmišljal.

Vèasij pa je potrebno narediti še èasovno uskladitev suba z zvoèniki. Tu pomaga dober DSP z zakasnitvijo ali suba, ali pa glavnih zvoènikov.

Popolna tišina na mestu poslušanja s popolnim -180 stopin z zasukom faze nebi nastopila, èe zvoènika nebi bila na istem mestu. In ker fizièno ne moreta biti, gre lahko samo za približevanje tišini, pa še to le ob pogoju enakih subov oz. zvoènikov. Tule pomaga èe èlovek razume kaj zvok sploh je, kako se širi in kaj se v nadaljevanju dogaja z oboji zvoka v prostoru.

Mater smo zašli s teme.


Da bom bolj konkreten. Sub in bass driver od zvoènika. Recimo, rezna frekvenca je 40hz. Zadrga je recimo med 30 in 50hz. Da ujameš fazo, mora biti zadrga narejena tako, da sta fazi pritiska obeh enot usklajeni na mestu poslušanja. To lahko dosežeš z premikanjem suba naprej ali nazaj ob zvoèniku, lahko pa preko faznega zamika. Ker je en 40-herèni val dolg cca 8,5m (343 * 1 / 40), to pomeni, daj e pol faze (180°) dobre 4m.

Zdaj pa bistvo. pri 40hz da sub pol moèi, zvoèniški bass pa tudi pol moèi. Pri 30hz je prehod zakljuèen in da bass 0%, sub pa 100% in obratno na 50hz. Èe sta fazi suba in bass driverja zvoènika usklajeni, se to lepo sešteje v recimo linearen odziv na mestu poslušanja. Lahko pa je faza teh dveh enot zamaknjena za 180°, potem bo pri 40hz popolna tišina na mestu poslušanja (èe odmislimo vse odboje).
Predstavljal si dva sinusa, se amplitudi seštejeta, pri seštevku kosinusa in sinusa pa je seštevek 0, saj je kosunus ravno 180° zamaknjen napram sinusu.
V prilogi sem dal primer. Zeleno je sub, bass driver je moder. Seštevek v primeru poravnane faze je rdeè, v primeru obrnjene faze pa rjav.




Hoèem povedati, da je zamik faze za 180°, ekvivalenten premiku suba napram zvoèniku za dobre 4m, èe govorimo o frekvenci 40hz.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Tor Mar 28, 2023 15:17    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom
Kot zanimivost naj povem, da je mogoèe ujemanje faze izvesti tudi na ušesa. Generator zvoka nastavimo na rezno frekvenco in spreminjamo fazo (bodisi s premikanjem suba, bodisi s faznim zamikom na recimo subu). Faza je usklajena, ko slišimo zadevo najbolj glasno. Lahko si pomagamo z db metrom (telefon).
Seveda to velja v prostoru, ki nima veèjih odbojev na tej frekvenci. Seveda je to v normalnih zvokovno netretiranih sobah zelo vprašljivo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik
PrispevekObjavljeno: Tor Mar 28, 2023 17:11    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom
Anzec

Pod prvo: ni se ti treba truditi razlagati meni kaj in kako, ker sem tole prežveèil ža pred desetletji.

Pod drugo pa daj še enkrat preberi kaj si napisal in si doma naredi to, ampak naj ti bo takoj jasno, da moraš kontrolirati nelinearnost celega spektra ne pa samo ene frekvence v fantomskem prostoru.

Ojaèitev ali slabitev basov je možna na doèenih frekvencah že ob obrnjeni fazi na enem od zvoènikov, kot sem že napisal. Lahko mirno sprobaš in seveda izmeriš. Pa na telefon si naloži še kakšnen Sound analyzer, èe nimaš kaj boljšega pri roki in boš vsaj približno videl kje so ojaèitve in kje slabitve. poženi frekvence od 20 - 200 Hz bo dovolj, ker tu se najveè dogaja.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Tor Mar 28, 2023 21:02    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom
ck je napisal/a:
Anzec

Pod prvo: ni se ti treba truditi razlagati meni kaj in kako, ker sem tole prežveèil ža pred desetletji.

Pod drugo pa daj še enkrat preberi kaj si napisal in si doma naredi to, ampak naj ti bo takoj jasno, da moraš kontrolirati nelinearnost celega spektra ne pa samo ene frekvence v fantomskem prostoru.

Ojaèitev ali slabitev basov je možna na doèenih frekvencah že ob obrnjeni fazi na enem od zvoènikov, kot sem že napisal. Lahko mirno sprobaš in seveda izmeriš. Pa na telefon si naloži še kakšnen Sound analyzer, èe nimaš kaj boljšega pri roki in boš vsaj približno videl kje so ojaèitve in kje slabitve. poženi frekvence od 20 - 200 Hz bo dovolj, ker tu se najveè dogaja.


Nisem hotel kakroli razlagati oz. karkoli, da bi se poèutil užaljen. Samo pri prvem postu sem dobil obèutek, da govoriš enkrat o faznem zamiku med napetostjo in tokom, enkrat o faznem zamiku zvoèniških enot.


V bistvu sem vse to probal, ne na tako nizkih frekvencah, ampak malenkost višjih, kjer sem dobil praktièno popolno negiranje. Slišno in izmerjeno s precej natanènimi instrumenti. Daleè od tega, da je to "popolno negiranje" slišno z 0db, ampak je bilo bistveno nižje od definiranega tlaka (-50db). Seveda se tako negiranje lahko zgodi tudi pri popolnoma linearnih zvoènikih na doloèenih frekvenca glede na sobo in lokacijo poslušanja zaradi odbojev, vendar sem pri teh meritvah upošteval standardni odziv sobe na teh frekvencah.

Neka zanimivost je tudi, da te slabe zadrge (negiranje dveh zvoèniških enot, ki si delita frekvenèno obmoèje) ne popravi niti room correction, saj tem frekvencam samo poveèa moè.


Moraš pa nekaj vedeti, da dejansko èe delaš v gluhi sobi, èe daš bas driverja približno skupaj in obrneš faze, ne boš slišal praktièno nièesar (-50db od recimo mišljenih 90db). Obèutek pa priznam, je èuden, zdi se ti kot da se ti vrti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Tor Mar 28, 2023 21:18    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom
Pa še eno besedo glede slabšega zaznavanje lokacije izvora bass podroèja. Moja teorija (preprièan sem,da je že kdo prej to opisal) je, da zaradi ogromne valovne dolžine, enostavno premajhna razlika med pritiskom na levem in desnem ušesu. Torej, pri 50hz je valovna dolžina 8m in èe je eno uho par cm dlje od izvora, je to zanemarljiva sprememba pritiska v ušesih. Recimo pri 1000hz je valovna dolžina 35cm, kar pomeni, da smo v skrajnosti, èe imamo 10cm narazen ušesa, pomeni, da v skrajnosti slišimo z 1/4 (90°) zamika na enem uhlju, glede na drugega, kar pomeni na enem ušesu lahko polno moè, na drugem pa 0 (v doloèenem trenutku). Torej eno uho dobiva sin(x), drugo pa (sin(x+-1/4x))

Ta fazni zamik med ušesi, je pomojem eden glavnih parametrov, ki jih možgani upoštevajo pri zaznavi izvora.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Pokaži sporoèila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Èasovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni èas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Stran 12 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe