Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Meritve v HiFi
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1558
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2023 15:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:


Važno da se zabavate. Ni moj namen prepričati že prepričane.
Lahko avdiofil uživa v testiranju in neskončnih kombinacijah kablov, lahko uživa v zbiranju plošč brez gramofona. Vsak na svoj način uživa. Ni kontradikcije.


Ja seveda, saj je samo hoby.
Hmm, en Janez je nekoč o hobijih rekel: Moja žena zbira olagumije. Vedno jih ima v torbici. Jasno da je to njen hoby, ker nima ku..a. Shocked
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2214
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 23, 2023 13:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Amir razloži meritve DAC-ov: Speed Reading DAC Audio Measurements
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5805
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 23, 2023 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
ambasador je napisal/a:


Važno da se zabavate. Ni moj namen prepričati že prepričane.
Lahko avdiofil uživa v testiranju in neskončnih kombinacijah kablov, lahko uživa v zbiranju plošč brez gramofona. Vsak na svoj način uživa. Ni kontradikcije.


Ja seveda, saj je samo hoby.
Hmm, en Janez je nekoč o hobijih rekel: Moja žena zbira olagumije. Vedno jih ima v torbici. Jasno da je to njen hoby, ker nima ku..a. Shocked

Hebiga, večini na forumu je hobi dobro predvajana glasba, nekaterim pa... niti ne.
V mladosti sem poznal kar nekaj mladcev s polnimi žepi prezervativov. Za vsak slučaj, če bi rabili Laughing Laughing
itak da niso.. še danes v penziji se oglašajo kot neki švaleri...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5805
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 27, 2023 13:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imamo nov primer, ki bo še buril avdiofile:
novi gramofon za 8.000€ - Yamaha GT 5000.
Ta ima ravno ročico brez offset kota za zmanjšanje kotne napake. Podobno kot ViV Lab ročice. Montirana je underhung torej brez overhanga. Igla ne sega preko osi za tistih12/15mm ampak je geometrija izpred osi za 17mm. Ročica je ca 6mm krajša od standardne 9inč, montirana pa dlje (223+17=240mm) od osi krožnika.

Merjena kotna napaka gre od začetnih 12stopinj (nula na 90mm) do 10stopinj na notranjih brazdah !! Horor in herezija za tehnike.
Slušno je to odlična ročica, meritve pa le pokažejo 3-4x večjo distorzijo v skrajnostih. Ta distorzija je preprosta druga harmonska, manj moteča.
Tu je test z meritvami in tudi potekom kotne napake s potekom distorzije.
Za primerjavo je podana ista meritev na klasični geometriji ročice:
https://7review.com/yamaha-gt-5000-review/

Še bo veliko prahu okoli tega, ker gre za renomirano firmo in top model.

Določeni smisel taka rešitev pa le ima.
Je brez antiskatinga, za katerega vemo, da ne more biti optimalen, ker je odvisen od modulacije plošče in oblike igle - vse kar vpliva na trenje v brazdi. Poleg tega da slabo narejen ali nastavljen antiskating dela več škode kot koristi.
Potem je tu še scrubbing, ki je tako vertikalen kot horizontalen; horizontalnega ta način eliminira.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 339
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 27, 2023 13:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Je potem zaradi tolikšne kotne napake bolj primerno uporabiti kar konično iglo, npr kak Denon 103, ne eliptičnih, micro ridge, Shibata...?

Zakaj bi odsotnost antiskatinga eliminirala horizontalni scrubbing? Antiskating je v rangu desetinke sile igle na ploščo, se pravi okrog 0.2 grama, večina prisotnih sil pa je za nekaj razredov večjih - npr premikanju igle zaradi avdio signala ročica kljubuje s svojo efektivno težo?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5805
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 27, 2023 14:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
Je potem zaradi tolikšne kotne napake bolj primerno uporabiti kar konično iglo, npr kak Denon 103, ne eliptičnih, micro ridge, Shibata...?

Zakaj bi odsotnost antiskatinga eliminirala horizontalni scrubbing? Antiskating je v rangu desetinke sile igle na ploščo, se pravi okrog 0.2 grama, večina prisotnih sil pa je za nekaj razredov večjih - npr premikanju igle zaradi avdio signala ročica kljubuje s svojo efektivno težo?


Horizintalni scrubbing je eliminiran z odsotnostjo bočnih horizontalnih sil - na Yamaha 5000 ročici NI offset kota, je odjemna doza ravna v smeri armtube.
Pri offsetu kadar nenadna modulacija plošče pocukne iglo s silo cca 1/3 gazne sile (0,7grama) zaradi mass-spring sistema lahko ročica zaresonira bočno. Pač glede na veličine ki so v igri.
------------------------------
Projektanti Yamahe zagotavljajo da kotna napaka izpod 10stopinj nosi samo kasnitev/prehitevanje med kanali. Pa nič več. To pa da je ranga kot bi en zvočnik kasnil ali prehiteval kot če bi ga prestavil za nekaj centimetrov.
Tudi ne svarijo pred 'struženjem' plošč z bolj ostrimi rezi igle. Vse kar avdiofili smatramo kot škodljivo in je globoko vkoreninjeno.
Še bo veselo, testi so se komaj dobro začeli.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 339
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 27, 2023 17:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa saj pri Yamahi 5000 še vedno so horizontalne sile? Te manjkajo le pri zares tangencialnih ročicah. Takoj ko imamo uležajeno ročico, ki se vrteče se plošče dotika v točki, ki ni točno poravnana z ležajem ročice, dobimo horizontalno silo: .

Le da je pri običajnih ročicah z offsetom in overhangom ta pač večja in vedno vleče navznoter proti osi krožnika:





Ampak tudi pri Yamahi sila trenja ročice ne vleče le v smeri uležajenja ročice:



Sile trenja namreč prav nič ne zanima, za koliko je odjemna doza zavrtena. In ta vedno vleče tangencialno glede na brazdo. Je pa sila manjša, ker je smer sile bližje horizontalnemu ležaju ročice, in vleče navznoter na zunanjem delu, na neki točki je ročica poravnana s silo in bočne sile ni, na notranji strani pa ta sila ročico rotira navzven?

"Setting the offset angle α to zero does not fully eliminate skating, no matter what Yamaha and VIV Laboratory say.

This also means that pivoting linear tracking tonearms like Garrard Zero or Thales generate the same skating forces as a regular pivoting tonearm"

Se pravi nimamo niti te edine pozitivne plati, zaradi katere se sprijaznimo z ogromno kotno napako?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6
Stran 6 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe