Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Primare I15 Prisma - mrežni ojačevalec
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 369
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 16:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaže da je pri MK2 ostalo pri arhitekturi po starem, z novimi čipi.
Ne morem se ukvarjati s tem kaj je boljše in najboljše; ali so ohranili izjemnost prve serije. Lahko pa forenzično primerjamo tovarniške podatke z zagotovo analogno verzijo in prvo serijo Prizme:

1.) Imamo original definicijo: i15 Prisma MK2 integrated amplifier:
https://primare.net/user-guides/i15-prisma-mk2-integrated-amplifier-user-guide/technical-specification/

2.) in imamo: i15 analog integrated amplifier:
https://primare.net/user-guides/i15-analog-integrated-amplifier-user-guide/technical-specification/
-----------------------------------------
Podatki potrjujejo
1.) signal/šum digital 90dB in analogue 80dB

2.) signal/šum 97dB

Pod 1.) sta podatka ista kot za prvo verzijo
Pod 2.) analogna verzija pa je itak brez audio digitalnih vhodov, tu je torej Hypex analogno vprežen.
Torej imata verziji različno arhitekturo.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Sob Nov 12, 2022 16:58; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1265
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 16:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse skupaj je že malo komično.

I15 Prisma je amp D-klase z vgrajenim DACom in streamerjem, 'navadni" i15 pa je samo amp D-klase in zato nima digitalnih vhodov. Hypex modula v obeh sta D-klasa, torej analogna.

Oglasil sem se zato, ker si napisal, da Primare skozi (analogni) Hypex modul pošilja digitalni signal, kar je nonsense.
_________________
"Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment."
Will Rogers
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 369
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Vse skupaj je že malo komično.

I15 Prisma je amp D-klase z vgrajenim DACom in streamerjem, 'navadni" i15 pa je samo amp D-klase in zato nima digitalnih vhodov. Hypex modula v obeh sta D-klasa, torej analogna.

Oglasil sem se zato, ker si napisal, da Primare skozi (analogni) Hypex modul pošilja digitalni signal, kar je nonsense.

Ja, res je komično.
Pravkar sem podal članke, teste in razlage.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1824
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

U glavnem, rižota (risotto) je digitalna (0/1), špageti (pasta) je analogna ($), juha (zuppa) pa je lampaška.
Vedno je na izhodu analogija zaradi zvočnikov. Bolj je prej zmrcvarjeno, slabše se sliši.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 369
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
U glavnem, rižota (risotto) je digitalna (0/1), špageti (pasta) je analogna ($), juha (zuppa) pa je lampaška.
Vedno je na izhodu analogija zaradi zvočnikov. Bolj je prej zmrcvarjeno, slabše se sliši.

In boršč je vrhunska poslastica zato ker je rdeča. Dober tek!
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1265
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hypex in ostali ampi D-klase so analogni od vhoda do izhoda.
_________________
"Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment."
Will Rogers
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 369
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 17:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda so analogni, če pa jim daš bi-bip, bodo ojačili bi-bip.
Če digitalno modulacijo pretvoriš v pulzno modulacijo jo bo ravno tako ojačil.
To pulzno modulacijo pa se da s preprostim lc filtrom pretvoriti nazaj v analogen signal.
Morda ti bo kakšen elektroničar to bolje razložil.

Da se to ne uporablja masovno je vzrok samo v tem, ker se želi ojačevati analogni signal. Enkrat ko bodo zahteve po digitalnem prevladovale in ne bodo razni analogarji razbijali škatle, bo prišlo do tranzicije zelo hitro.
Itak na zunaj se skoraj nič ne vidi.. že v tem primeru je vse tiho. Če bi ne AR opozoril na te razlike bi mi eno figo vedeli kaj se dogaja. Sam Primare pa je spustil v prodajo še popolnoma analogno verzijo, ker je ipak povpraševanje po tem. Toda pot in famo je utrl digitalni predhodnik.

Isto kot se marsikaj drugega dogaja, pa se ne ve. Kot je našemu joztomu zelo pri srcu (hehe) sedaj že razvpita pretvorba PCM v DSD in šele nato sledi DAC. To je v preteklosti počelo kar nekaj ezoteričnih firm brez vsake vednosti javnosti. Pač niso povedali, kupiš itak zaradi fame, zvoka.
Podobnost med strategijami je velika - vse zaradi čimboljše konverzije D v A.
Ker DAC-i so se neverjetno izboljšali, če hočeš dobrega stane ko vrag, najboljši so na vrednosti apartmaja. In še se izboljšujejo, hehe.
Vse to kaže kakšno s****e je DAC za pcm signal. Zato je bolje to prej spremeniti (mrcvariti po evangeliju joztoma), da je DAC v eni drugi domeni samo da ni v domeni PCM, ki je eno navadno 'srranje kroz gusto granje' Laughing Laughing
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1265
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 21:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Primer, ki ga navajaš, je dejansko primer digitalnega ampa (čeprav italijani priznavajo, da nimajo neposrednega dokaza, da je v opisanem primeru res tako). Nisem vedel, da Hypex omogoča tovrstno telovadbo glede generiranja PWM mimo sistema. Primare opisanega načina ne uporablja več, kar je nenavadno, če bi na ta način dosegali boljše rezultate. D-klasa po definiciji dela PWM signal iz analognega vhodnega signala. Pri podjetju Nuprime (bivši Nuforce), ki izdelujejo kvalitetne ampe D-klase pravijo: "Unhappily, there’s a significant drawback to the all-digital approach – it sounds all digital."
_________________
"Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment."
Will Rogers
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 369
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 22:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://global.sharp/sc/excite/1_bit/amp/techno_3.html
Sharp je pred 22 leti poslal na trg full digital ojačevalec; DSD enobitna sigma delta, D-klasa, digitalni feedback.

malo meritev in slušnega testa (Stereophile):
https://www.stereophile.com/content/sharp-sm-sx100-digital-integrated-amplifier-measurements

...The SM-SX100 sounded open, airy (when the source material was), and, for the most part, transparent...
If you're a tube guy or gal, you might find the SM-SX100 a bit dry and lacking in harmonic complexity and bloom in the upper midrange, a bit dry in the mids, and maybe even somewhat aggressive on top, especially on bright-sounding recordings. But I don't think you'll be less than impressed by its micro- and macrodynamic performance, by its rhythmic swagger and ease, by its exceptionally solid imaging, accomplished transient delivery, or overall coherent sonic performance. This is an exciting product to listen to over the short or long hauls.


Če primerjam to poslušanje s tistim od i15 je kar nekaj skupnih ugotovitev, skupnih imenovalcev ki kažejo na značilnosti tega pristopa.
Sicer pa je Sharp bil precej občutljiv na impedanco zvočnika, mu je modulirala linearnost, kar s Hypexi ni issue. Zadeve gredo naprej.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2088
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 23:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda obstajajo tudi class D ojačevalci, ki delujejo "digitalno" vse do izhodnega filtra. Večinoma gre sicer za Lo-Fi zadeve brez povratne zanke, ampak class D napreduje v vse možne smeri.

Čeprav se pogosto poudarja da class D ni digitalni ojačevalec, na nek način je. Izhod je seveda analogen. Vhod tudi običajno. Interno pa bi lahko rekli da je digitalen.

Dejansko se zdi neumno pretvarjati v analogno in potem spet v digitalno. Ne vem če so taki ojačevalci najboljši, ampak v prihodnosti verjetno bodo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raspberry



Pridružen/-a: Ned Sep 2022 7:33
Prispevkov: 1
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 13, 2022 22:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

napačna tema
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 369
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2022 10:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Primer, ki ga navajaš, je dejansko primer digitalnega ampa (čeprav italijani priznavajo, da nimajo neposrednega dokaza, da je v opisanem primeru res tako). Nisem vedel, da Hypex omogoča tovrstno telovadbo glede generiranja PWM mimo sistema. Primare opisanega načina ne uporablja več, kar je nenavadno, če bi na ta način dosegali boljše rezultate. D-klasa po definiciji dela PWM signal iz analognega vhodnega signala. Pri podjetju Nuprime (bivši Nuforce), ki izdelujejo kvalitetne ampe D-klase pravijo: "Unhappily, there’s a significant drawback to the all-digital approach – it sounds all digital."

Ne vem, ali s to razpravo pomagamo pri izbiri ojačevalca i15 Prisma.
Sploh ker ga nima možnosti na neki način primerjati vsaj z dosedanjimi dosežki doma. Tudi primerjava v trgovini bi veliko pomenila - magari bi si prinesel svoje zvočnike. Jaz sem enkrat to naredil, s frendom sva dala iz avta v nakupovalni voziček oba moja floorstanderja zavita v jysk tanko odejico za 5€ in jo mahnila z liftom v trgovino.
Kajn problem, kjer je volja je tudi pot. V trgovini so bili veseli nad to idejo.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 27
Kraj: Lipovca

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2022 10:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma zakaj napačna tema, sej je prav, da se napišejo dejstva, gre se pa obenem tudi za tak ojačevalec/streamer.

Meni načeloma ali je nekaj D klasa ali A/B ne igra nobene vloge, če so ušesa zadovoljna. Konec koncev vsaj jaz poslušam z ušesi za zadovoljstvo ali pa razočaranje in ne specifikacije ter tabele z decimalkami.

Seveda sem čez vikend pogledal en kup reviewev in prebral kup literature z neta, tko da kot pričakovano je rezultat obenem še slabši kot pred štartom, po drugi strani pa sem vsaj malo osnov dobil s pomočjo tega. Škodi ne preveč informacij, seveda pa prinese zmedo v glavo. K sreči sem to že navajen iz ostalih hobijev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 369
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2022 13:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi v it. testu povedo, da so bili presenečeni nad zvokom, ki ni imel pričakovanih slabosti D klase: kot je zmanjšana zračnost - nasprotno našli so veliko svežino in zračnost plus:
... i15 ha dimostrato di
possedere in misura sorprendentemente
elevata varie altre qualità. Definizione,
dinamica, velocità dei transienti, decadi-
mento ben percepibile, gamma bassa
particolarmente articolata e controllata,..
.. ne rabi prevoda, se prevaja samo.

-----------------------------------------------------
Včeraj zvečer sem ponovil primerjavo Krell KAV400xi (AB klasa 200W) vs Spectron Musician III končna stopnja (D klasa). Oba sem priključil preko lampaškega predojačevalca, ki ima 2x pre-out.
Krell mehkejši visoki a v primerjavi umetno zveneči (svilene violine, hm), bas s slabšo kontrolo, dinamika manjša, kontrasti tudi. Zvočno se stereo slika skrči, povleče nazaj a nima globine izza zadnje stene. Vse bolj medlo, neizrazito.
Ker ima Nibiru phono stage tudi dva izhoda, sem enega priklopil direkt na Krell-a in potem z daljincem samo preklapljal med direkt in preko lampaškega preja da ne bi kakorkoli prikrajšan.

Res pa je breme opasno, Apogee zvočniki, ki naredijo da se običajni ojačevalci razkuhani izklopijo po niti destih minutah delovanja.
Zanimivo kako basi poniknejo na takem bremenu (3ohm rezistivno) in vendar ima ta Krell izmerjenih preko 400W na 4ohm. Je zdržal a ohišje je peklo.

Na drugi strani pa slika dobi volumen, velikost, težo, zračnost, kontrast, dinamiko, globino scene in predvsem instrumente bolj 'u komadu'. Mrtvo 'ladan. To ni merodajna primerjava, ker je Musician koštal okoli sedem tisočakov v dolarjih in breme je izjemno, nenormalno. A tako, kot iztočnica za se pogovarjat.

--------------------
Res ne gre samo za ojačevalec, je tukaj še streaming.
Po mojem je EISA izbor z glasovanjem s 60 ekspertnimi člani iz prav toliko revij in internetnih publikacij dovolj pomirjujoč.
-------
ob predpostavki, da je MK2 ohranil pluse prdhodnika. Zato je potrebno to preveriti. V nasprotnem, lov za prvo serijo je odprt; se dobi za tisočaka....
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 200
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 14, 2022 19:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Class D ojačevalec ni ne analogen, ne digitalen (v smislu CD), temveč je switcher. Deluje na istem principu kot switcherski napajalniki.

wikipedia Class-D_amplifier

Gledano striktno fizikalno so vsi signali analogni, tudi “digitalni”, npr žagast, kvadratast, itd. Narava ne pozna hipnih preskokov iz +50 V na -50 V. V ozadju je vedno spekter osnovnega sinusa in višjih harmonikov (furierjeva transformacija wikipedia Square_wave)

Zato tudi pri klippingu nastane veliko višjeharmonskih produktov z veliko energijo, ki skurijo visokotonec. Gre za isti princip kot da bi v zvočnike poslal kvadratni signal z veliko močjo. Zvočniki vidijo samo sinuse, osnovni sinus (z največjo amplitudo) in isto frekvenco kot kvadrstni signal, in polno višjeharmonikov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe