Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Je vinil prihodnost fizičnega formata?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 66, 67, 68, 69  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2088
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 12, 2020 15:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://slo-tech.com/novice/t771365
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 13, 2020 09:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
https://slo-tech.com/novice/t771365

Yess!!
Gramofonske plošče so prevzele primat med fizičnimi mediji.
V Kaliforniji je do tal pogorela najpomembnejša 'tovarna' za izdelavo matric, s katerimi različne prešarne po ZDA tiskajo plošče. K sreči so bile vnaprej narejene zadostne zaloge matric, da to ni takoj udarilo in je dalo nekaj časa za nadaljne ukrepe.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1491
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 14, 2020 07:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
https://slo-tech.com/novice/t771365

Yess!!
Gramofonske plošče so prevzele primat med fizičnimi mediji.
V Kaliforniji je do tal pogorela najpomembnejša 'tovarna' za izdelavo matric, s katerimi različne prešarne po ZDA tiskajo plošče. K sreči so bile vnaprej narejene zadostne zaloge matric, da to ni takoj udarilo in je dalo nekaj časa za nadaljne ukrepe.

Prihodnost vinila je v vrečkah. Very Happy Very Happy Very Happy

Ok malo heca moera biti.

Dokler pa se bo "pretočilo" 100.000x več albumov kot se proda LPjev, je težko govoriti o kakšnem čudežnem preboju. Iz podatkov na spletu, da so med najbolj prodajanimi plošče Beatlov, Pink Floydov,.. in podobne muzike, to pomeni, da to najverjetneje kupuje generacija "starih prdcev" (tudi jaz sem že tam nekje), tako da to ni neka velika prihodnost. Bo treba kakšen drugačen pristop za preboj, ki pa ga jaz ne vidim v bližnji bodočnosti. Da o onesnaževanju okolja ne govorim.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 803
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2022 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/zanimivosti/bi-poslusali-glasbo-na-gramofonski-plosci-iz-bioplastike/641205
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 265
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 16:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom




Ste spremljali kaj "škandal" okrog MoFi razkritja, kjer se je izkazalo, da so pri Mobile Fidelity Sound Lab vsaj od leta 2015 pri izdelavi LPjk "ORIGINAL MASTER RECORDING" v svoji verigi redno uporabljali konverzijo v DSD (pred tem pa v posameznih primerih od leta 2011)?

MoFi, katerega izdelki so priljubljeni tudi pri naših pristaših analogije, v resnici bojda ni nikjer širše oglaševal direktne analogne poti od analognega masterja do izdelave matrice - poudarjali so, da je vir originalen analogni trak, in poudarjali so, da je "vinyl cutting process" analogen - v ožjem smislu je seveda vsako rezanje analogno. Uporabljali so seveda tudi grafično upodobitev poti, ki vsakršno vmesno konverzijo prikladno izpusti - ker seveda spet govorijo le o izvoru, in pa o "One Step" procesu izdelave matrice. To so ljudje seveda lahko razumeli kot popolnoma analogno pot - ne gre za direktno laž, le izpuščanje celotne zgodbe.



Drugače so v raznih intervjujih izrecno govorili o popolnoma analogni poti, tudi na direktna vprašanja so vedno odgovorili, da gre za popolnoma analogno pot. A pri širše dostopnem marketingu so pazili, da takšnih jasnih laži niso uporabili.

Vsi vemo, da bi marsikaterega kupca omejenih dragih ponovnih izdaj albumov vsakršna omemba vmesne konverzije v digitalno odvrnila od nakupa - če je digitalna kopija res tako transparentna in neločljiva od izvirnega traku, mi dajte kar DSD datoteko, ne se trudit z rezanjem lak plošče, izdelavo masterja, izdelavo orodja, prešanjem vinila, da se jaz potem trudim z ultra dragim predvajalnikom - gramofonom, ročico, gramofonsko glavo, predojačevalnikom - in morda ob popolnoma brezhibno nastavljeni verigi, z ultrazvočnim čistilcem očiščeni plošči, poškropljeni z Zerostatom na koncu dobim približek te datoteke? Mar ne gre za analogno dušo, ki se v procesu digitalizacije neizbežno izgubi?

Cinizem na stran, stvar je pristala tudi v novicah časopisov kot je Washington Post:


How a Phoenix record store owner set the audiophile world on fire

Celotni zgodbi seveda niso pomagale niti okoliščine razkritja - vse skupaj je "leakal" youtube influencer in lastnik prodajalnice z vinilkami Mike Esposito, nanj se je najprej zgrnil ves gnev hi-fi industrije z novinarjem Michaelom Fremerjem na čelu - še potem, ko je Esposito posnel intervju s tehniki MoFija, ki so konverzijo prostodušno priznali. No, MoFi je zdaj celotno zgodbo uradno priznal, spremenil grafično upodobitev poti in opis izdelave plošč, Michael Fremer ni več novinar pri Stereophile (a to bojda nima čisto nič veze s tem, če verjamete)...

Uradna izjava MoFija: A Statement from Mobile Fidelity Regarding Our Mastering Process

Kratek intervju s predsednikom MoFi za The Absolute Sound z odgovori na vprašanja o postopku izdelave plošč: MoFi President Jim Davis Addresses the Digital LP-Mastering Controversy

In pa seveda popolnoma ameriški odziv javnosti, priprava skupinske tožbe: MoFi Faces Fraud Lawsuit for Selling Vinyl Reissues as “Purely Analog” While Using Digital Masters


Zanimivo pa je, da je do razkritja v bistvu očitno privedel prevelik pohlep. MoFi je majhno naklado in visoko ceno posameznih izdaj upravičeval s procesom "One Step", ki izdela le eno master matrico, s katero seveda lahko natisnejo le omejeno količino plošč - nekaj tisoč. Posledično je seveda cena prek stotaka seveda popolnoma razumljiva. Ko pa so za prihajajočo izdajo albuma Michaela Jacksona "Thriller" napovedali, da bo izšel v nakladi 40.000 izvodov, so ljudje začeli spraševati, le kako bodo to izvedli ob oglaševanem procesu? No, jasno je, da bi v resnici za vsako izdajo lahko iz digitalne datoteke izdelali poljubno število matric, da nikoli ni šlo za direktno repliciranje master posnetka na lak brez vmesnih stopenj.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1491
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 18:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MoFI

POŽRTNOST na kvadrat, posledično velik udarec za ljubitelje vinila in posredna potrditev kvalitete DSDja, ki pa je bitko že davno izgubil tudi zaradi požrtnosti njegovih lastnikov.
Morda pa se bo še kaj spremenilo, drugače bomo samo še "pretakali."
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 265
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 18:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V bistvu je bil žalosten tudi odziv v avdiofilskem tisku. Še največ so se o škandalu razpisali pri The Absolute Sound - obenem pa so zaposlili novinarja, ki se je nad žvižgača spravil s svojega položaja avtoritete in ga javno zasramoval.

Michael Fremer še vedno trdi, da v 90% lahko v blind testu ugotovi, če je bila pri izdelavi analognega masterja uporabljena konverzija v digitalno obliko.

Vsi vemo, da to niti slučajno ne more biti res.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 651
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 20:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
V bistvu je bil žalosten tudi odziv v avdiofilskem tisku. Še največ so se o škandalu razpisali pri The Absolute Sound - obenem pa so zaposlili novinarja, ki se je nad žvižgača spravil s svojega položaja avtoritete in ga javno zasramoval.

Michael Fremer še vedno trdi, da v 90% lahko v blind testu ugotovi, če je bila pri izdelavi analognega masterja uporabljena konverzija v digitalno obliko.

Vsi vemo, da to niti slučajno ne more biti res.


Zdravo..
lahko potrdim to trditev Fremerja..Jih imam kar nekaj in pri večini je takoj slišat,da ni AAA.
Imam par istih albumov ''moderen''MOFI in pa Analoguje Productions in razlika je očitna.Daleč od tega,da je MOFI slab,vendar je AP dosti boljši.
Se pa strinjam z zgornjimi posti,da bi moderen MOFI zaradi pristopa,ki ga uporablja moral biti cenejši kot je.Kdor bi rad za normalen denar kupoval prave AAA plate svetujem založbo Speakers Corner..vsaka je dobra.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 265
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 21:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po bitki biti general...

Fremer je imel desetletje priložnost reči, da pri MoFi posnetkih sliši digitalno konverzijo. Pa ni rekel. Še več, ko je nekdo objavil to informacijo, ga je v branjenju založbe javno napadal, in ga še vedno napada.

Zdaj se ven vleče, da je itak vedno trdil, da je precej MoFi izdaj slabih, da pa pač ni točno ugotavljal, kaj je bilo narobe - "in hindisght" je očitno, da digitalna konverzija.

Pri tem ne zna pojasniti, zakaj je nekatere njihove izdaje, ko so bile vmes prav tako v digitalnem formatu, koval v nebo.

Tako da takšno zatrjevanje, kjer moramo ostali pač zaupati na slepo, ni vredno piškavega oreha. Celotna industrija, kjer so takšni zaostali posebneži vrhunec, pa prav tako nima prav nobene prihodnosti.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 651
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 21:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:


Zdaj se ven vleče, da je itak vedno trdil, da je precej MoFi izdaj slabih, da pa pač ni točno ugotavljal, kaj je bilo narobe - "in hindisght" je očitno, da digitalna konverzija.

Pri tem ne zna pojasniti, zakaj je nekatere njihove izdaje, ko so bile vmes prav tako v digitalnem formatu, koval v nebo.

Tako da takšno zatrjevanje, kjer moramo ostali pač zaupati na slepo, ni vredno piškavega oreha. Celotna industrija, kjer so takšni zaostali posebneži vrhunec, pa prav tako nima prav nobene prihodnosti.


Nekatere ''digitalne izdaje'' so res dobre in boljše od originalov(povdarek na nekatere).To pa zato,ker niso vsi originali dobri kljub tebu ,da so pač analogni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 265
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 21:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej Fremerjevo pojasnjevanje, da ga MoFi ni pretental, ker je nekaj izdaj prepoznal kot slabe, nima veze s tem, ali so bili posnetki vmes spremenjeni v digitalne ali ne, ne?

MoFi zaenkrat priznava le, da je pretvorbo v DSD sprva (od leta 2007) uporabljal, kadar izvirnih trakov niso mogli dobiti v lastne prostore - kopiranje na analogne trakove je menda preveč poslabšalo posnetek, povečalo šum, edina rešitev je bila digitalna kopija - sprva v DSD64, po 2014 v DSD256 - po 2015 pa je to postal reden način produkcije tudi za trakove, ki so jih dobili na voljo v lastne prostore.

Problem je zdaj, ali jim lahko zaupamo, da so nedokumentirano digitalno konverzijo uporabili le za transport oz. shranjevanje zapisa. Je bil zapis vmes morda pretvorjen v PCM, malo pomasteriran, malo spuščen skozi razne filtre, znižan level šuma, itd? Ne vemo, ker prvič sploh slišimo za cel ta del, ki do pred nekaj meseci uradno sploh obstajal ni.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 651
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glej,jaz z mojimi ušesi sem Mofi zadnjih let imel za slabšega,ki svoje cene ne upraviči,kot pa sem rekel so nekatere izjeme ki so res dobre.Primer so recimo Dire Straits,ki so vrhunski posnetki.
Tudi One step so nekateri vrhunski.
Dokler nisem imel istega albuma v več izvodih pa nisem vedel,da je temu tako kar je seveda razumljivo.
Zdaj kaj Fremer pravi na vse skupaj itak nima veze,sem pa prepričan,da ni vedel kaj Mofi dela.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 265
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, seveda ni vedel - nihče ni vedel, dokler ni nekdo iz založbe same začel naokrog gobezdati. Kljub temu pa Fremer še vedno upa reči, da v 90% pri slepem testu prepozna posnetek, ki je bil vmes pretvorjen v digitalnega.

In še na tisoče in tisoče drugih "zlatouhcev" je v avdiofiliji, ki brez pomisleka izstrelijo takšno opazko, pri tem pa so padli na desetletje in pol trajajočem testu.

Ampak verjetno bomo vedno našli izgovore. Tako kot na primer jasnovidci, ki imajo razlago, zakaj ne napovejo dobitne kombinacije lota. Wink
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 651
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
No, seveda ni vedel - nihče ni vedel, dokler ni nekdo iz založbe same začel naokrog gobezdati. Kljub temu pa Fremer še vedno upa reči, da v 90% pri slepem testu prepozna posnetek, ki je bil vmes pretvorjen v digitalnega.

In še na tisoče in tisoče drugih "zlatouhcev" je v avdiofiliji, ki brez pomisleka izstrelijo takšno opazko, pri tem pa so padli na desetletje in pol trajajočem testu.

Ampak verjetno bomo vedno našli izgovore. Tako kot na primer jasnovidci, ki imajo razlago, zakaj ne napovejo dobitne kombinacije lota. Wink


Glej jaz te rade volje povabim poslušat ,da se sam prepričaš,da je enostavno slišat razliko.Pravkar sem poslušal blood sweat and tears Mofi one step in pa Analogue productions istoimensko plato in verjemi,da je razlika v prid Analogue productions očitna.Pa to ne pomeni,da je mofi slaba.Pridi slišat boš videl,da je enostavno izločit digitalno od AAA tudi z slepim testom Wink .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 265
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To sploh nima veze z ničemer - da MoFi ni AAA, nisi mogel vedeti do pred nekaj meseci, mogoče pa celo do danes ne - to, da je pač ena ponovna izdaja boljša od druge, ima lahko na desetine vzrokov.

Morda so Analogue Productions svoj skriti remaster pač malce bolje začinili - da itak vsi operirajo z digitalnimi datotekami, pa se bo še razkrilo v prihajajočih mesecih? Laughing
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 66, 67, 68, 69  Naslednja
Stran 67 od 69

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe