| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporoèilo |
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Sre Avg 24, 2022 12:15 Naslov sporoèila: |
 |
|
| sullly je napisal/a: | Pri obièajnih zvoènikih prevladuje SS, bolj se približujemo trobljam z višjim izkoristkom, bolj nastopajo lampe.
Faktor moè odpade, 100W na zvoèniku s 85dB/W daje identièno glasnost kot 1W na trobljah s 105dB/W.
Zato pa prepotentno skoèi ven faktor kako se ojaèevalec obnaša na ekstremno malih moèeh. Crossover distortion (prehodi signala iz pozitivne polperiode v negativno v vsakem ciklu frekvence), pa kakšno resolucijo ima ojaèevalec na ekstremno nizkih signalih, pa pravilno upadajoèa struktura popaèenj in še kaj gre totalno v prid lamp, posebej single ended.
Direktno grete triode so v prednosti pred indirektno gretimi. Ja, tudi med lampami obstaja hierarhija, ki se spreminja glede na koliko moèi potrebuješ: pentode so neobhodne za veèje moèi in gladko odpadejo kadar se potreba po moèi zmanjša. |
Zanimiva primerjava! Pa bi vsi rekli, da je 100W A klase dovolj za vse zvoènike za domaèo uporabo, kjer mnogi padejo pod 85db (1W, 1m), 3W pa ne bo nikoli dovolj, kljub recimo 100db zvoèniku.
Tukaj je Å¡e kalkulator: http://www.hometheaterengineering.com/splcalculator.html |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ducar
Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 611
Kraj: Ardro
|
| Objavljeno: Sre Avg 24, 2022 13:19 Naslov sporoèila: |
|
|
Tule je prikaz, kakšni požeruhi so pravzaprav zvoèniki. Zalogo moraš imeti, da zadeva ob izbruhu dinamike ne poèepne. Eno so formule in teorija, in prav je, da se predpostavi neko teoretièno izhodišèe glede na prostor, pozicijo poslušanja in pozicijo zvoènikov. Realnost je vseeno mièkeno bolj neizprosna.
https://www.youtube.com/watch?v=Y3WpRY-EtX8
_________________
Canta e Cammina |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Avg 24, 2022 15:06 Naslov sporoèila: |
|
|
| ducar je napisal/a: | Tule je prikaz, kakšni požeruhi so pravzaprav zvoèniki. Zalogo moraš imeti, da zadeva ob izbruhu dinamike ne poèepne. Eno so formule in teorija, in prav je, da se predpostavi neko teoretièno izhodišèe glede na prostor, pozicijo poslušanja in pozicijo zvoènikov. Realnost je vseeno mièkeno bolj neizprosna.
https://www.youtube.com/watch?v=Y3WpRY-EtX8 |
Se strinjam, da je realnost bolj neizprosna, zato je potrebno slišati kdaj tudi 2W.
Tukaj je šlo malo za primerjavo. Vsi bodo rekli, da je za recimo Harbethe P3ESR XD popolnoma dovolj 100W A klase, medtem ko pa bo 2W za 100db premalo, pa èeprav gre za popolnoma identièno izhodno glasnost!
Za te harbethe piše v navodilih:
As an approximation for normal domestic daytime listening, an amplifier of about 45W into 8ohms per channel rating is a good choice, and 100W into 8 ohms per channel will provide a welcome reserve of power for the louder musical passages in bigger rooms.
To pomeni, da za 100db bi moralo pisati: As an approximation for normal domestic daytime listening, an amplifier of about 0,9W into 8ohms per channel rating is a good choice, and 2W into 8 ohms per channel will provide a welcome reserve of power for the louder musical passages in bigger rooms.
Lahko da harbethi paè porabljajo 500W na kakšnih testih, ampak paè na tem testu bo 100db zvoènik porabljal 10W. Ampak kot pravim, 100W je vrh glave, da še proizvajalec ne sliši neke bistvene razlike, 2W na 100db se pa vsi smejejo, pa èeprav je isti klinc. Ko pa ljudje slišijo 2W na 100db zvoènikih, je pa zadeva hitro zakljuèena in debate nepotrebne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mihamusic
Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17
Prispevkov: 159
Kraj: Trzin
|
| Objavljeno: Sre Avg 24, 2022 22:36 Naslov sporoèila: |
|
|
Oj:
Spremljam, z zanimanjem, debate,....
Me pa zanima, koliko vas je res poslušalo SS/Tube na popolnoma istih komponentah - torej - da se samo ena komponenta (konèna stopnja, na primer) spremeni,... ali konèna in pred (jaz sem),... ker zanašanje na "akustièni spomin" iz kakih sejmov, sistemov pri prijateljih in podobno - je popolnoma neverodostojno,....
In še to je potrebno nekako v kratkem èasovnem okviru,...
Bom še enkrat napisal - meni so najbolj smešni "poznavalci", ki so mi pravili, kako je neka gramofonska roèka, na nekem sejmu, "lepo špilala." 
LP : MM |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 00:34 Naslov sporoèila: |
|
|
| mihamusic je napisal/a: | Oj:
Spremljam, z zanimanjem, debate,....
Me pa zanima, koliko vas je res poslušalo SS/Tube na popolnoma istih komponentah - torej - da se samo ena komponenta (konèna stopnja, na primer) spremeni,... ali konèna in pred (jaz sem),... ker zanašanje na "akustièni spomin" iz kakih sejmov, sistemov pri prijateljih in podobno - je popolnoma neverodostojno,....
In še to je potrebno nekako v kratkem èasovnem okviru,...
Bom še enkrat napisal - meni so najbolj smešni "poznavalci", ki so mi pravili, kako je neka gramofonska roèka, na nekem sejmu, "lepo špilala."
LP : MM |
Vedno na enakem sistemu zamenjam eno komponento pri meni in kdaj pri kolegu, ki ima tudi že nekaj èasa enak sistem. Seveda pa je morda malo nepošteno do moènejših SS, saj morda res niso primerni za 99db zvoènike, pa sem imel tudi druge zvoènike, recimo Focal Utopie, tannoy k3838 ob tem istem èasu, da se je dalo primerjati.
Kdaj tudi kakšen svoj ojeèevalec prinese, pa malo primerjamo. Te zvoènike je sicer naredil Rado, ki mi je naredil že nekaj dobrih do vrhunskih zadev.
V glavnem, skeptike vabim, da se preprièajo. Upam pa, da se bom enkrat posipal s pepelom in bom našel zadovoljstvo v SS, zato tudi vabilo. Kdaj ti kaj odpre obzorje, ampak za to je kdaj potebna majhna provokacija  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 08:46 Naslov sporoèila: |
|
|
| mihamusic je napisal/a: | Oj:
Spremljam, z zanimanjem, debate,....
Me pa zanima, koliko vas je res poslušalo SS/Tube na popolnoma istih komponentah - torej - da se samo ena komponenta (konèna stopnja, na primer) spremeni,... ali konèna in pred (jaz sem),... ker zanašanje na "akustièni spomin" iz kakih sejmov, sistemov pri prijateljih in podobno - je popolnoma neverodostojno,....
LP : MM |
Vsak pove svoje. In vsak ima svoje 
Na zalogi si držim phono predojaèevalce vseh topologij; ss, lampe, tokovni ss dizajn, baterijsko napajanje, brez feedbacka in z njim, mc step-up trafo,
Pa naprej dva lampaška predojaèevalca, dva ss integrirana ojaèevalca in ena d-klass konèna stopnja.
Na tem mitingu manjkajo samo lampaške konène stopnje, ki pa trenutno ne pridejov poštev, ker so mi ribbon dipol zvoèniki daleè preveè požrešni (81dB/W), pa tudi floorstanderji niso dosti na boljšem (85dB/W).
Imam pa možnost v primeru potrebe izposoditi si, naj si bo single ended ali push pull.
---------------------------------------
Eno obdobje sem raziskoval topologije lampašev - kaj prinese in kaj odnese. Kar sam sem si jih izdelal in tudi predeloval iz ene konfiguracije v drugo. Da ne omenjam koliko sposojenega (tudi OTL) je šlo skozi mojo poslušalnico in koliko tega sem dal skozi pri diy kolegih.
Precej tega sem vèasih izdelal za kolege in veèina je še danes po 20-30 letih še v uporabi. Od phono stopenj, linijskih prejev in konènih lampaških stopenj.
Celo na sejem v Ljubljano skupaj z vertikalnim gramofonom sem jih prinesel nekaj. Niso nevem kaj in se ne morejo primerjati z vrhunsko robo. Sem pa te primerjave opravil doma - kot je naprimer primerjava med original Leak TL12 in DIY po njegovi shemi.
Lampaši spodnjega ranga (npr push pulli EL34 ali 84 ali KT88) se niso niè spremenili od 60-ih let naprej. Prej na slabše, zato je tukaj vintage kralj. Obstajajo pa inovacije in izboljšave v top modelih nekaterih firm (CAT, Zanden, VTL ...). Tudi ModWright, ki sem ga nedolgo imel doma me je presenetil, ker ni top shit cena, dela pa izjemno dobro.
-------------------------------------
Vèasih si zaželim spremembo zvoka, 5 minut prevezav in ... tataam .. evo ga. Tako da ne mi zamerit èe si dovolim kakšno povedat na ta raèun.
Nazadnje urejal/a sullly Èet Avg 25, 2022 09:10; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Èet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 574
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 09:08 Naslov sporoèila: |
|
|
Sem za hec po dolgem èasu ponovno pogledal specifikacije moèi (power handling) svojih zvoèniških enot.
-visokotonsko podroèje: 5W
-podroèje vokalov: 10W
-nizkotonsko podroèje: 40W ali veè (odvisno od tega do katere frekvence navzdol se želim raztegniti)
-impedanca: 16 ali 8 ohmov
Smatram torej, da je za moje potrebe npr. 100W popolnoma neprimerno (razen za nizkotonsko podroèje). In to ne glede na to ali imam raje SS ali morda tube ženske.
Nekateri prisegajo na ojaèevalnike z zelo nizko izhodno impedanco in pravijo, da se takšni ojaèevalniki ne sekirajo preveè glede zvoènikov. Sam imam raje doloèeno usklajenost med zvoèniškimi enotami in ojaèevalniki. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 09:30 Naslov sporoèila: |
|
|
Obstaja povezava med izkoristkom zvoènika in potrebo po elektriènem dampiranju.
Veèji je izkoristek - pomeni da je boljši 'coupling' membrana-zrak. Se bolj uèinkovito prenašajo vibracije na zrak. Poveèini je med membrano in ozvoèenim ambientom - vmes troblja, ki opravi to prilagoditev impedanc. V primeru wooferjev, èe ni troblje pa je vsaj premer wooferja zelo velik.
Brez dobrega couplinga je kot bi veslal z veslom ki nima lopate na koncu ampak samo Å¡tilj
Boljši je coupling z zrakom, boljše je mehansko dušenje; manjša je potreba po elektriènem dušenju. Aja, dušenje zvoènika je sestavljeno iz mehanskega+elektriènega.
Tako je lahko damping faktor 10 popolnoma dovolj.
------------------------------------------
Visok damping faktor je po svoje zaželjen a je zelo pomembno kako je dosežen. Èe ga zagotovi visok feedback ojaèevalca, je to slaba popotnica in v veèini primerov zveni 'over dampirano' , tolèe na 'kontro' namesto da zveni.
Že dolgo zato delajo ss ojaèevalce z ogromno izhodnimi tranzistorji v paraleli (zniža impedanco) in uporabijo skromen feedback. So že pred 40 leti pogruntali, da doseganje performans z visokim feedbackom prinaša beden zvok. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 10:03 Naslov sporoèila: |
|
|
| ducar je napisal/a: | Tule je prikaz, kakšni požeruhi so pravzaprav zvoèniki. Zalogo moraš imeti, da zadeva ob izbruhu dinamike ne poèepne. Eno so formule in teorija, in prav je, da se predpostavi neko teoretièno izhodišèe glede na prostor, pozicijo poslušanja in pozicijo zvoènikov. Realnost je vseeno mièkeno bolj neizprosna.
https://www.youtube.com/watch?v=Y3WpRY-EtX8 |
Obstaja èepenje in èepenje
Kadar gre za SS je na max moèi - kot direktna posledica feedbacka! - ostro koleno oziroma takojšenj prehod iz zelo nizkega popaèenja v neposlušljivo totalno zasièenje.
Pri lampah popaèenja z jakostjo zlagoma rastejo in po 3% THD-ja se moè še nekoliko poveèa dokler pride do 10% THD popaèenja, naprej še vedno relativno poèasi gre v totalno zasièenje.
Zaradi take karakteristike lamp, velja obièajna formula, da ekvivalent 100W SS ojaèevalcu je 50W lampa.
Polovièna moè in vendar bo zaradi poveèanja distorzije v konicah obèutek veèje moèi.
Kadar gre za single ended z direktno greto triodo (npr 300B) pa se Å¡e dodatno potencira ta karakteristika.
Zato je še vsak od nas ostrmel, ko je prišel v stik s temi lampami - tudi 2A3, ko ne moreš verjeti da ima samo 2,5W tudi èe poslušaš na obièajnih zvoènikih - kaj šele 300B z 10W.
---------------------------------------------
Je potrebno razumevanje ozadja da se lahko sodi/sklepa na zvok/ po merjenih Å¡tevilkah.
Tudi pri SS boste zasledili trditve, da nekateri zvenijo moèneje kot bi po številkah sklepal - takrat si poglejte meritev poteka distorzije vs moè; sploh pri malih A klasah (tipa Sugden). Ni kot lampa je pa tako, da 'ne bi nikoli rekel'.
https://www.stereophile.com/content/sugden-a21ai-series-2-integrated-amplifier-measurements
12W pri 0,5% THD, potem skoraj podvojitev moèi do 6% popaèenja daje filing kot da se je sprostila bistveno veèja moè od doseženih 20W. Slušni testi povejo isto. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 18:41 Naslov sporoèila: |
|
|
LP
Izbirat ojaèevalec in zvoènike na podlagi številk, hm samo informativno in nè veè, je treba res konkretno probat...
Omenjeni Harbeth P3ESR XD teoretièno ne gre skupaj szi kakšnim malo W lampašem, narobe !!!.
Smo imeli primer ko je lastnik menjal vsaj tri ojaèevalce szi veliko tranzistorskimi W pa mu ni igralo. Ma zvoènik itak ne doseže veliko db_lov èe mu daš W, zato ga brez veze silit v nekaj kar ne zmore, Harbert rabi kvaliteto, tudi èe ja malo W, že z 12W lepo igra, najbolj mu paše trioda tam nekje okoli 25W !!
Podoben primer je Graham LS3/5A ali LS6, ravno tako zvoènik, ki komaj zmore 100db, rabi pa ekstra kvaliteto W in resolucije, da kaj naredi...
Tako Harberth in Graham se obnašajo dolgoèasno in medlo, èe teh kvalitetnih W NI !!!
Podoben primer, medlosti in dolgoèasnosti pa je SF Cremona Amator, tega pa je treba , da se malo zbudi pognati res szi dosti, dosti kvalitetnih W, ne dela na kakšnega "angleža", ki pod pokrovom skriva lahko napajanje in tudi lampic pod 100 W niti ne stavi v sistem !!!
Èuden primer je DAVIS Nikita, 91 db obèutljivosti pa se ne zgane szi lampaških 40 W !!!
Ali pa ultra dragi Cessaro szi 100db in veè obèutljivosti, èe daš gor lampaša SE do 10 W se dere u tri krasne !!! Rabi kakšno veliko lampo 845 ali 211 z cca 40 W moèi, da se zvok postavi na svoje mesto !!!
Primerov je nešteto, ravno zato je audiofilski hobi zanimiv, ker nam nalaga zanimive "sladke skrbi"
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 20:55 Naslov sporoèila: |
|
|
Pri wattih gre za eno drugo stvar. Lampaši so v osnovi emisija elektronov s supersonièno hitrostjo, kar da tisti znaèilni zvok. Pri tranzistorskih konènih stopnjah pa je podatek v Watih zelo relativen, ker najpomembejša je hitrost dovajanja zahtevanih amperov na tuljavo zvoènika (merimo v narašèanju V/usec), nato še borba proti induciranim tokovom nazaj (DF je razmerje upornosti izhoda proti Z zvoènika). Zato je zelo hitra konèna stopnja v tranzistorski tehniki veliko bolje zveneèa od lamp v bas podroèju. V vokalu, kjer je potreba po amperih manjša, lampaši lahko konkurirajo, pri cincin pa sploh.
Èe kdo ne verjame, mu je izjemno hitra konèna stopnja z vsemi zašèitami na voljo za kakšen teden na probo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Èet Avg 25, 2022 23:38 Naslov sporoèila: |
|
|
Yess, sklepanje je pravilno - èe malo wattov lahko z naèinom kako gre ojaèevalec v clipping (zasièenje) daje velièino, potem tudi drži, da lahko z mini zvoènikom dosegaš bistveno veè kot jim dejansko pritièe. Samo kombinirati jih moraš s takimi ojaèevalci. To @ajka na svoj kaotièen naèin tudi pove.
Velja tudi nasprotno: totalno brez distorzije ojaèevalci na totalno transparentnih zvoènikih prej privedejo do nemogoèih SPL glasnosti in še vedno ni obèutka moèi. Prej oglušiš od decibelov kot dosežeš obèutek moèi.
Najbolj je ta situacija za mali denar preverljiva s slušalkami in mnogi proizvajalci v navodilih svarijo pred nabijanjem s slušalkami. Ravno zato ker se ne zavedaš koliko naglas je. Ker ni popaèenj ki opozarjajo.
V naravi popaèenja èistosti tonov opozarjajo kadar prihaja do limita glasnosti naprimer glasbenega instrumenta. To mi dobro poznamo in to daje power, bolj kot decibeli.
To je tudi tista situacija digitalno vs analogno, kjer potek distorzij diktira prijetnost poslušanja, loudness war in ostalo problematiko, povezano s tem (glej temo LP vs CD)
Kot Wagnerjev cikel, se vse poveže v krog, ring. Na vseh nivojih in na vseh podroèjih ne moremo mimo tega kako èlovek zaznava potek/prirast popaèenj.
Tehniki ki samo gledajo procente in ne vodijo raèuna o èloveški percepciji ne morejo podati kaj bomo dejansko slišali gledano skozi številke.
Nazadnje urejal/a sullly Pet Avg 26, 2022 00:49; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
|
| Objavljeno: Pet Avg 26, 2022 00:42 Naslov sporoèila: |
|
|
Za doloèen realizem slišanega moramo poskrbeti za vse aspekte. Sorazmerno doziranje posameznih kvalitet
Poskrbiš lahko na nižjem nivoju in si zmagal napram razštelanemu sistemu visokega nivoja.
Na koncu je celovitost predstave tista ki zmaga. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 611
Kraj: Ardro
|
| Objavljeno: Sob Avg 27, 2022 13:17 Naslov sporoèila: |
|
|
Ja, posluša se celotna veriga.
_________________
Canta e Cammina |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Okt 07, 2022 09:59 Naslov sporoèila: |
|
|
| ducar je napisal/a: | Ja, tale hobi zaznamujejo subjektivni vtisi. Kar je prav in me prav veseli, da je tako. Kar napišem, je moje mnenje in nimam niè proti, èe ima kdo drugaèno izkušnjo. Tega sem vesel, saj to samo pomaga, da pogledam zadevo še z druge plati.
Pri številkah 10 in 100 se ne premaknem kaj dosti. Menim, da pri podpori 2,5W, zvoènik ne more pokazati vsega kar zmore. Da o popaèenjih "mit voll gas" ne nereèem kaj..... Morda velja postaviti ob bok kakšen XA25 |
Vèeraj sem bil vabljen na poslušanje Pass XA25. S kolegom soforumašem sva se odpravila do gospoda z Alteci 19, nekim OTL predojaèevalcem in za izvor je bil gramofon. Ponavadi uporablja Leak monobloke na el84 lampe, sprobali pa smo na tem sistemu praktièno vse druge ojaèevalce, zato mi je sistem zelo poznan, poleg tega pa mi je en najbolje zveneèih.
Lastnik sistema je poroèal, da je xa25 pokazal svoje in da je napolnil sobo, vendar se je strinjal, da zgoraj ni na istem nivoju kot recimo Alan Eaton 45.
Pa še moj vidik: Nekako se je pokazala moè in hitrost na spodnjih registrih. Proti el84 12W ojaèevalcem je bila slika nekoliko višja, globina sicer je bila dobra, vendar pa se vokal ali pa kakšna kitara ni pomaknila v prostor, kot sem vajen pri nekaterih lampaših. Kaj pa me je zelo motilo, je neka tenzija/nefluidnost visokih in delno srednjih, ki se sliši kot malenkostna grobost tega podroèja. Razlika je morda za koga majhna, za mene pa je dovolj, da si pevca ne znam veè predstavljati da poje pred mano, ampak vem (oz bolj vem), da poslušam sistem. Pri inštrumentih je malenost manj zaznavna, ampak je. Tukaj pass pokaže hitrost na basu, lampaš pa hitrost na srednjih in visokih. Jaz moram tukaj odkrito povedano, da me malenkost mehkejši bass niti priblizno tako ne moti, kot me zmanjšana dinamika/tenzija/fluidnost srednih in zgornjih.
Zgornji sistem vedno poslušamo na 80% koncertne glasnosti, tudi z lampaši 1,5W. Soba je ogromna, 50-60m2 Ko se nivo zvoka zniža na manjšo raven, je razlika napram lampašem še bolj oèitna.
Še vedno je Sugden (slišal ali lastil sem pass f6, xa, xa60.5, EC AW400, original in klon Gaincard 47) najbližje lampam.
Še vedno dopuštam kakšno neujemanje Pass s predojaèevalcem, ampak naèeloma vsi passi XA zvenijo zame podobno na razliènih sistemih.
Vèeraj smo na mojem sistemu priklopili tudi od kolega Yamamotota A08S, za 20 minut. Pred tem ni imel niti minute delovanja, tako da še ni bil ulaufan, ampak meni je bil zvok izjemno dober. Kaj veè bom povedal od naslednji priliki poslušanja.
Še vedno vabljeni, èe koga zanima, da malo primerjamo. Za enkrat se je odzval samo joztom.
lp, anze |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Sejem gramofonskih plošè
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
HI-FI
Nova igraèa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvoèniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoè pogostih vprašanj 
Išèi 
Seznam èlanov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporoèil 
Prijava 
