Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

LP vs. CD
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 09, 2015 19:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Ena starejša zadeva (dve leti) mogoče že kje prilepljena, vsekakor pa vredna branja.
http://www.audioholics.com/editorials/analog-vinyl-vs-digital-audio

Kdo čuti potrebo koga prepričevati?
Jaz imam oboje doma in poslušam kar hočem, to je 99% analogno.
Kje je problem?
Digitalno je absolutno superiorno, sploh če potrošiš malo za analogno.
Ta trditev se spet ponovi ob zahtevi da je potrebno to pravilno nastaviti.
Pa se spet ponovi ko je potrebno pravilno sestaviti analogni set-up.

Pri slednjem bi se ustavil en hip, ne zaradi prepričevanja, ampak za tiste, ki še niso zagrizli v analogno avanturo.
Glede na to, da se krog analognih uporabnikov širi na nove člane, čutim za potrebno vsaj predstaviti en koncept, ki pripelje do željenega rezultata.

Za prepričljiv rezultat, če se krene po Moving Coil poti, je potrebno investirati v odličen phono stage:
- pri čemer ne nasedajte na aktivne MC vhode. Ne delujejo, so fini signali teksture, harmonske strukture zvoka in ambience prenizki.
Izjema so tokovni phono stage-i in še to samo v primeru da ima MC glavica nizko, res nizko notranjo upornost.
Najbolj ziher pa je iti na step-up transformator.
Tudi tukaj velja pravilo, da najcenejši ni najboljši, ampak obratno - pa še prepričati se je potrebno ali pašejo impedance.
Najbolj skrajni uporabniki zagovarjajo vse MC glavice spraviti na step-up transformatorje. Izjeme vedno so, posebej nekatere moderne MC (tipa Benz) a tudi tukaj ti slab phono stage izniči vsa prizadevanja.

Slaba avdiofilska praksa je, da se za rep vleče občutljivost.
Vsak predhodni izvor mora biti sposoben prepričljivo in močno izkrmiliti naslednjo stopnjo ojačanja.
Ne spoštuješ tega pravila - adijo resolucija - ena od glavnih prednosti analogije.
Tudi zaradi povezovalnih kablov pride zelo prav, da so signali maksimalno močni, da se nizke informacije ne porazgubijo preveč.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 298
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2015 18:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne spada čisto pod rubriko, ampak gre se za CD. Opazil sem, da so na trgu novi Cdji, ki izgledajo tako kot so nazadnje izgledali ko sem jih kupoval nekje leta 2003. Videz 80./90., klasično črno plastično ozadje na škatli, brez nekih bedastih dodatnih poslikav in notri je klasični svetleči disk, na katerem so asketsko v slogu nalepke LPja napisane skladbe in logotip založbe. To mi je zelo všeč. Nazadnje sem kupil dva taka, Grace Jones in Eagles, obadva diska pa sta "Made in Germany".
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2016 12:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

....

Why CDs May Actually Sound Better Than Vinyl
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vinylfreak86



Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57
Prispevkov: 298
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2016 17:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če bi gledal na prenosljivost in kvaliteto zvoka, potem vedno raje izberem kaseto kot CD. Pravkar preizkušam svoj novi vintage deck in če snemam iz CD-ja na kaseto, se mi zdi zvok s kasete še boljši, čeprav tehnično to ni mogoče. Smile
_________________
Vinyl forever!!!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 801
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 22:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.rtvslo.si/kultura/glasba/stiri-desetletja-od-rojstva-zgoscenke-in-zacetka-digitalizacije-glasbe/637466
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 317
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 10:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vinylfreak86 je napisal/a:
Če bi gledal na prenosljivost in kvaliteto zvoka, potem vedno raje izberem kaseto kot CD. Pravkar preizkušam svoj novi vintage deck in če snemam iz CD-ja na kaseto, se mi zdi zvok s kasete še boljši, čeprav tehnično to ni mogoče. Smile

Zdaj je kar je - 6 let po teh debatah je LP doživel renesanso, CD-ja pa skoraj ne najdeš več v trgovinah.

Zanimive so tehnične razprave v prid Cd-ja in vendar so nekaj zelo pomembnega spregledali: raji ni povšeči kako se sliši. Namesto poiskati vzroke zakaj je temu tako - se išče kako da LP je bolj kot ne šminka in zvok ne more biti razlog.

Moje videnje:
Očitno je nekaj mehanizmov ki so podcenjeni ali celo zanikani: digitalno najmanj popači na max nivoju in največ pači na minimalnih nivojih signala. Sklep - popačenja se z glasnostjo nižajo. Nič novega, isto je s tranzistorskimi ojačevalci.
Kaseta v tem primeru to krepko izravna - posnami jo iz CD-ja in si obrnil zgodbo. Seveda se bolje sliši - kljub temu da se zoži frekvenčni razpon, poveča šum, flutter itd, napakam ni videti kraja.

Iz istega razloga - to vedo povedati glasbeniki - iz CD-ja nimaš občutka powerja, ni erupcije moči. Bolj ko naganjajo, manj je popačenja in občutek moči omedleva. Zato so začeli komprimirati (loudness war) da se dvigne občutek powerja. S tem pa zjebali kup drugih kvalitet, najprej dinamiko.

Lep primer je Blumenhofer demo CD posnet iz gramofona. Založba se je sprva uprla temu projektu, ko so slišali rezultate pa niso mogli verjeti.
https://www.blumenhofer-acoustics.com/Products/CD/CDs.php

Danes je kar nekaj studijev, ki svoj mix presnamejo na studijske magnetofone in tega digitalizirajo in pošljejo naprej kot master. Nekateri se zgovarjajo češ da glasbeniki tako hočejo a dejstvo je, da se od zunaj tega ne vidi - kupec ne ve kako je prišlo do posnetka.
On samo sliši glasbo in ta če pali, pali. Če ne , pa ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 317
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 10:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še par besed okoli vinila:
pri nominalni glasnosti kar ustreza amplitudi 5cm/s odjemne doze pačijo 0,1-1% tretje harmonske komponente in tudi do 10% druge harmonske (vertikalna modulacija).
A to je nominalna (max) glasnost. Spustimo modulacijo dol (tišanje) je slika vse kaj drugega.

Glasba se odvija bistveno tišje, max glasnost je samo za trenutne konice, ki trajajo delček sekunde in tista popačenja ne moreš zaznati.

LP ima neredko posnete konice tudi +18dB iznad nominalne modulacije (5cm/s), kar mu omogoča nenormalno veliko dinamiko. Teh 18 se prišteje k 60-65dB dinamike, ki jo diktira šum drsenja igle. Sešteto gre brez težav preko 83dB. Kvalitetna izdelava, ne vsak lp.
Seveda to ni dovolj da greš skozi brez komprimiranja.

V primerjavi pa ima CD - od 16bitov razpona se odšteje LSB (least significant bit) pa najvišji 16bit se ne uporablja zaradi varnosti. Ostane jih 14 kar znese 84dB dinamike.
Tako se mit o superiornosti zmrvi skozi nekaj najpomembnejših faktorjev. Sploh če morajo posegati po artefaktih da zaobidejo probleme.

Odsotnost nekaterih napak daje CD-ju prednosti pri določenih glasbah - predvsem tiste z manj dinamike, več pauzami kjer pride do izraza odsotnost šumov, za zelo globoke frekvence in še kaj.
Sem bil presenečen kako sem ob menjavi CD playerja (iz Tecnics na Philips) začel poslušati druge ploščke in drugo glasbo. Presenečen ker bi moralo biti kao isto.
Poslušamo tisto kar se nam dopade in je to dosti vezano na uporabljeno hifi verigo, predvsem izvor glasbe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3162
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 12:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

"Ni zlato vse kar se sveti" Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Ravno nekaj dni nazaj, kupil oh in sploh "remaster" LP "Pinkijev" "temno stran lune", da vidim kako se tem stvarem po ta novem streže Shocked Shocked
UUuuuuaauuu super lep ovitek, polna vsebina v notranjosti, vsega več kot v moji YU izvedbi iz poznih 70setih in potem toooootalni šok, katastrofa od katastrofe, tako slabega zvoka szi LPja od nove plošče, že dolgo NE...
Kaj so počeli "mojsti v studiu" ne vem, ima da jim takoj vzamejo "obrt", ku ne zaslužijo svojega "kruha" Laughing Laughing
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2045
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 20:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
V primerjavi pa ima CD - od 16bitov razpona se odšteje LSB (least significant bit) pa najvišji 16bit se ne uporablja zaradi varnosti. Ostane jih 14 kar znese 84dB dinamike.

Zakaj se spodnji odšteje od razpona? Uporabljaš 16-bitni digitalni volume control?
Danes zgornji bit ne samo da se uporablja, zlorablja se. Dobri posnetki in oprema nimajo problemov ne z spodnjim ne z zgornjim bitom. Nič pa ne pomaga nobena tehnologija če so se v studiu odločili da mora biti album "glasnejši" od konkurence.
Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošč.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1226
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 22, 2022 23:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:

Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošč.

Na CD-jih je 16-bitni zapis.
_________________
"Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment."
Will Rogers
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2045
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 07:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
LightBit je napisal/a:

Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošč.

Na CD-jih je 16-bitni zapis.

Ja, mene samo zanima kako bo izračunal dinamični razpon za 24-bit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 317
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kar se tiče bitov sem samo povzel, ni zraslo na mojem zelniku.
24 bitov je čisto spodobno; v bistvu je samo CD format nedonošenček.
Tudi frekvenca vzorčenja se viša, hehe, če ste opazili. To ima svoje tehnične razloge, dovolj visoko odstrani aliasing škodo v zvoku, pa še kaj.

Dragi sotrpini, če bi vsaj teoretično 16/44.1 zadoščal, bi ne višali formatov.
----------------
Da poskušajo nas kupce prenašati žejne preko vode ni nič novega - ajka odkril pravo temno stran meseca - tudi na LP področju. Zaenkrat je razočaran, da je tako temna.. kdo ve, lahko da je to bil point remixa
----------------
Sem pa v treh nadaljevanjih v reviji spremljal raziskavo kaj se dogaja s streamingom. Iz treh različnih studijev so dobili na voljo original masterje in jih primerjali z istimi komadi preko raznih Spotifyev, Qobozov, Tidalov, Appla ..
Kakšen tu pa tam dovolj dobro drži, povsem enaki pa niso praktično nikoli.
Od tega da jih dodatno skomprimirajo v funkciji da se posnetki enako glasno slišijo ko šaltaš med komadi - pa naprej do prevzorčenja v loss formate (brezplačniki) in do drop-out-ov (ko se napake ne pojavijo na istem mestu, ampak se selijo).
Stvar so preverjali poleg slušnega testa tudi z null-testom. To je kadar fazo posnetka obrneš za 180°, sinhroniziraš posnetke in predvajaš grafično na ekranu kot slušno. Če sta identična je rezultat nula, tišina. Ni tega, pozabi.
Niso pa vsi ponudniki enako kakovostni. Eni bolj, drugi manj, daleč najslabši so brezplačni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2045
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 10:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Kar se tiče bitov sem samo povzel, ni zraslo na mojem zelniku.

Če smo natančni, je čisto zgornji bit plus/minus. Tako da je to precej narobe.
Večina virov poda 96 dB.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range#Audio:
"The 16-bit compact disc has a theoretical undithered dynamic range of about 96 dB; however, the perceived dynamic range of 16-bit audio can be 120 dB or more with noise-shaped dither, taking advantage of the frequency response of the human ear."

sullly je napisal/a:
Dragi sotrpini, če bi vsaj teoretično 16/44.1 zadoščal, bi ne višali formatov.

Isto bi lahko trdili za LP. Pa še vedno pogosto zveni star LP bolje kot 24/196 (vsaj meni). Razlogi za to pa so popolnoma drugje kot v tehnologiji.

sullly je napisal/a:
Sem pa v treh nadaljevanjih v reviji spremljal raziskavo kaj se dogaja s streamingom. Iz treh različnih studijev so dobili na voljo original masterje in jih primerjali z istimi komadi preko raznih Spotifyev, Qobozov, Tidalov, Appla .. kakšen tu pa tam dovolj dobro drži, povsem enaki pa niso praktično nikoli.

Ja in to je popolnoma nepovezano z tehnološkimi limitacijami (najdi 2 LP-ja ki sta popolnoma identična).
Problem je watermarking in to da mora imeti vsak svoj remaster remastra, kar je ogabno. To je eden izmed razlogov zakaj izbiram in kupim vsak album posebej. Ne pa da me posiljujejo z watermarkanim MQA kot "High-Res".
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 317
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot, rečeno - je kar je. CD je pogrnil.
Če prav pomislim se nikoli ni prijel za prav.
Avdiofili CD dobe so ga imeli, ma več ali manj samo avdiofili. Tudi jaz imel in obe hčerki najstnici tudi. Poslušali pa bolj malo. Meni je igral LP, hčerkam pa kasete. Tudi v avtu imel CD player fabriško vgrajen. Nimam kaj reči, je dobro igralo, samo poslušalo se mi tega ni.

V tej situaciji je za epilog te teme bolj smiselno ugotavljati na čem je pogrnil.
Pa eno je fizični format, drugo je 16/44.1 ki še vedno živi v 'mehki' in flac obliki.
Našel sem celo razlago da ga črnci niso marali ker je svetel. Hm, imam doma en popolnoma črn cd plošček - če bi tista anketa imela trdne osnove ne bi niti za hip pomišljali zamenjati barvo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 317
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 14:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
LightBit je napisal/a:

Potem imaš pa še 24-bit. Verjetno boš ravno tako rekel da ne doseže dinamike plošč.

Na CD-jih je 16-bitni zapis.

Teoretično, v praksi malo morgen.
...
you have a great opportunity to educate the general music buying public about this problem, which can be done by some simple direct equivalent of some recent major releases, i.e Adele's 25 being one, compare the Vinyl release (DR 11) to CD (DR 5) - {DR range goes from 20 to 0, higher is better.}
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Naslednja
Stran 16 od 17

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe