Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

MAGNEPLANAR FAN KLUB
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 251
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 17, 2022 09:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zvok lahko opisuješ a dokler ne prideš v stik ne moreš imeti prave predstave kako se to sliši.
Zanimivo pri Maggijih da glasbo iz njih imajo tudi ženske rade.

..Kljub temu pravijo, da imajo takšni zvočniki resolucijo (karkoli že to je)..
Kaj je resolucija?
Pojdi na akustični koncert orkestra, še bolje če so to samo vaje ker lahko prideš bližje - in pozorno poslušaj kako zlahka ločiš posamezne instrumente med seboj. Ugotovil boš kako se jim osnovni toni gnetejo skupaj - ista tonaliteta drugačna timbrika - v takem se poskusi spomniti kako se to področje sliši iz zvočnikov - poenostavljeno revno, kolorirano, zabuhlo; bas vztraja samo na nekaterih frekvencah in ni transparence, ne ločiš violine od viole ali čelo od kontrabasa, pa velikega bobna od pavk...kaj šele da bi užival v svojstvenih zvokih teh instrumentov, njihovi harmonski strukturi. Zvočnik naredi bum in to je vse, niti ne veš kaj je ta bum generiralo - lep test že slovita uvertura Straussove Zarathustre ali Stravinskega Posvečenje pomladi - poslušaj pa povej kaj in kdaj tolče.

Daleč od tega da je vse idealno pri Maggijih, sigurno pa je vse kaj drugega kot box.
Obstajajo box zvočniki ki se znebijo teh problemov, samo da niti eden ni cenejši od avta srednjega razreda.

Stereo scena je drugi vidik. Če prostor ni primeren je težko izvabiti kar zmorejo, kadar postavitev uspe pa je že --joztom povedal kako je. Nenadkriljiva prezentnost. Kar ni pin point, ker instrumenti niso pin (točka) - pinpoint je artefakt multimikrofonskega snemanja in miksanja. Snemaj v Blumlein tehniki z dvemi mikrofoni; ne duha ne sluha o pinpointu.

V bistvu ti Maggiji dajo povohati high end za zelo malo denarja, predvsem pa zvok ki ne utruja in navdušuje vsakič znova.
Enkrat ko kreneš na pot planarcev ni več povratka.


Nazadnje urejal/a sullly Tor Maj 17, 2022 10:58; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1479
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 17, 2022 10:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zvočnikov brez minusov najbrž ni in Magneplanarji, Audiostatic, Martin Logan ipd preprosto dajo nekaj česar pri klasičnih zvočnikih pač ni, in za marsikatero zvrst je ta tip zvočnikov bolj realen kot vsa ostalo, se pa ne strinjam z zadnjim stavkom, sam sem imel tega kar nekaj in sem prešaltal nazaj na klasiko

...., če bi bile cene Maggijev v eu kot v ZDA pa bi definitivno vsaj za občasno poslušanje šel nazaj na Magije dosti raje kot na elektrostate
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 251
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 19, 2022 11:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pomisleki glede izkoristka:::
Kadar je v igri dolga membrana gre za cilindrično širjenje valov. Tako širjenje upada s 3dB za vsako podvojitev oddaljenosti od nje.

Kadar imamo točkovni izvor je upad glasnosti za 6dB z vsako podvojitvijo razdalje.

Če sumiramo, decibeli z enim vatom so na meter. Na 2 metra je 3 manj pri planarcu in 6 pri boxu. Na 4 metre imamo 6 manj pri planarcu in 12 manj pri boxu.

Tako v domačih pogojih planarci nadoknadijo med 3 in 6dB odvisno koliko si od zvočnikov. Pri poslušanju je tako širjenje zvoka ugodnješa, prijetnejša na uho in bolj natur, manj utruja.

Treba je tudi upoštevati, da mali planarci niso tako učinkoviti kot veliki - je površina wooferja ultra manjša in višine je tudi krepko manj. Pa še manj moči lahko prenesejo. Vse to rezultira na slabšem dosegu glasnosti malčkov.

V praksi velik planarec terja vsaj duplo moč, raje 4x več da se tako nekje izenači s standardnim boxom - s tem da standardni lahko boleče šutne več - planarec te pa ugodno preplavi z valovanjem se prav čuti velikost preplavljanja. Tako brez problemov dosežeš ogromen stage, muzikanti so v naravni velikosti pred teboj (probajte Pawnshop jazz, Weaversi v Carnegie itd) in se ne sprašuješ koliko je glasno, ker je dovolj. Že 1.7model to nudi.


Nazadnje urejal/a sullly Čet Maj 19, 2022 11:44; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1399
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 19, 2022 11:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Pomisleki glede izkoristka:::
Kadar je v igri dolga membrana gre za cilindrično širjenje valov. Tako širjenje upada s 3dB za vsako podvojitev oddaljenosti od nje.

Kadar imamo točkovni izvor je upad glasnosti za 6dB z vsako podvojitvijo razdalje.

Decibeli z enim vatom so na meter. Na 2 metra je 3 manj pri planarcu in 6 pri boxu. Na 4 metre imamo 6 manj pri planarcu in 12 manj pri boxu.

Tako v istih pogojih planarci nadoknadijo med 3 in 6dB. Pri poslušanju je tako širjenje zvoka ugodnješa, prijetnejša na uho.

Treba je tudi upoštevati, da mali planarci niso tako učinkoviti kot veliki - je površina wooferja ultra manjša in višine je tudi krepko manj. Pa še manj moči lahko prenesejo. Vse to rezultira na slabšem dosegu glasnosti malčkov.

V praksi velik planarec terja vsaj duplo moč, raje 4x več da se tako nekje izenači s standardnim boxom - s tem da standardni lahko boleče šutne več - planarec te pa ugodno preplavi z valovanjem se prav čuti velikost preplavljanja. Tako brez problemov dosežeš ogromen stage, muzikanti so v naravni velikosti pred teboj (probajte Pawnshop jazz, Weaversi v Carnegie itd) in se ne sprašuješ koliko je glasno, ker je dovolj. Že 1.7model to nudi.

to je karakteristika dipolov ne samo planarcev
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 251
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 19, 2022 11:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm, klasični zvočniki z wooferjem na panelu so dipoli /niso planarci/ in nimajo takega upada - ker ni cilindričnega širjenja zvoka, je pa dipol. Ali se motim?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1399
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 19, 2022 11:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Hm, klasični zvočniki z wooferjem na panelu so dipoli /niso planarci/ in nimajo takega upada - ker ni cilindričnega širjenja zvoka, je pa dipol. Ali se motim?

da motiš se.. Smile
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 19, 2022 19:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kolikor vem je razlika v upadu glasnosti odvisno od tega ali je linijski in točkovni izvor:
https://counterstrikess.com/line-source-speaker-advantages/

Lahko imaš stolp navadnih monopolnih zvočnikov. So pa ta manjši Magiji precej daleč od linijskega izvora, ker niso dovolj visoki. Mora biti blizu stropa. Je pa to za upoštevati ponavadi pri planarci.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 251
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 20, 2022 08:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matej je napisal/a:
Pri planarnih zvočnikih me vedno stisne, ko pogledam podatek o občutjivosti. Manjka kakšnih 20dB. Kljub temu pravijo, da imajo takšni zvočniki resolucijo (karkoli že to je). Morda zaradi velike povšrine membran...

Če je že tema Magneplanar je fino da avdiofili izvejo kaj je v ozadju tega uspeha. Pride prav novim, ma tudi kot kaže starim uporabnikom.

Kot je --LightBit zapisal so visoki planarci tudi line source. Poleg tega da so dipoli. Seveda en OpenBaffle panel s standardnim wooferjem je dipol toda ni line source. Mali planarci so deloma line source/ samo za visoke frekvence, da se to delovanje razširi po celem spektru je potrebna višina do stropa kot je že --LightBit povedal.
A že če preide meter in pol višine je dovolj da imamo ta učinek zadosti nizko po spektru.

Način emisije, line source + dipol, je tisti ki dela Maggije in tudi druge podobno velike planarne zvočnike tako specialne po zvoku.
...While this setup isn’t for everyone, the result is a level of realism that few people have experienced. It is genuinely like “being there,” whether that means attending a great concert or feeling as though you are there in the action of your favorite movie or TV show. Both musical detail and dialog intelligibility are significantly improved, and you can expect more consistent results since the nature of the way the speaker radiates sound into the room allows you to hear more of the speaker itself, and less of the room.
...

V tem istem linku tudi primerjalna tabela glasnosti point source vs line source, katero sem tudi sam podal na podoben način, čeprav tega linka ne poznam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 20, 2022 13:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom


Tole recimo je tudi linijski izvor. No približek tako kot vedno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 251
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 22, 2022 09:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako je,
s tem da niso dipoli. Odzadaj je zaprto, namenski prekati se polnijo s peskom proti vibracijam ohišja. Wooferjev pa 2x6komadov 30cm premera, ekstremna rešitev da lahko parira s transparenco srednje visoki enoti. Ta komplet je iz poslušalnice PS Audio, na sliki skupaj s šefom Paulom.

Line source ni nujno iz ene membrane, lahko je sestavljen iz serije driverjev. Tudi če bi mini zvočnike naložil v stolp položene tako, da so vsi visokotonci v eni vrsti, wooferji v drugi - bi isto nastal line source.

Tudi McIntosh se poslužuje line sourca:
https://www.mcintoshlabs.com/products/speakers/XRT21K

Line source delno izloči akustiko prostora iz zvoka. Dipol še dodatno. Oboje skupaj pa Maggijem zelo pomaga do - nenadkriljive prezentnosti kot je --joztom to opisal. Bas je toliko bolj definiran, da nastane problem dodajanje subwooferja - je težko najti nekaj kar ne 'fuša' v prisotnosti Maggijev.
Na njih lahko slišiš ambienco na basu (če je živ posnetek), nekaj kar je na boxih izredno težko dobiti ker se utopi/zaduši v lastnem hrupu - če ne posežeš po ekstremnih rešitvah tipa odličen JBL ali njemu podobni 38cm wooferji (ali večje število manjših) v vrhunsko zasnovanih boxih kateri ne proizvajajo lastnega hrupa.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 513
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 03, 2022 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sully in audiofrik, hvala za vajina odgovora par postov nazaj. Se mi zdi, da mi je zdaj malo bolj jasno kje tiči privlačnost planarcev. Danes sta moč in tok poceni, vendar osnovni problem nizke občutljivosti ostaja praktično nespremenjen že desetletja. Teoretično take zvočnike imel bi tudi jaz Laughing, v prostoru izgledajo namreč super minimalistično (neagresivno), ampak...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 251
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 06, 2022 13:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Naj spomnim, preprosta pravila - če je nizka občutljivost zvočnikov - gredo problemi ojačevalcev na mali jakosti (crossover popačenja, slaba resolucija) v drugi plan, zgubijo pomembnost. Kar prihrani denar avdiofilu.
Na drugi skrajnosti so zvočniki z visoko občutljivostjo (+96dB) - ti pljune v fris, če ni ojačevalec A klase po možnosti single ended - notorično naj tehnologija za nizke signale.
Kaj pa tisto 'vmes'? Še bolj zaguljeno, ker potrebuješ in moč in odlično obnašanje na nizkem signalu - resolutivnega - s FST midrange Bowersa - z 90dB/W ne boš poganjal z manj kot 5k€ ojačevalca. No, saj lahko, samo rezultati bodo temu primerni, ceneni. Ker FST razgali kako se ojačevalec obnaša na mali moči.
******
Maggiji - torej si dojel, da je stereo slika ogromna/realistična, da so glasbeniki v naravni velikosti (ni pin-point), da je velik ambient in s pravimi posnetki si teletransportiran.
Po mojem gre tukaj bolj za price/performance tehnologijo, ki je lahko definitivna, če si pragmatik.
Za fanatike gre zgodba naprej - to isto se lahko dobi tudi od klasičnih boxov za 10x toliko denarja (seveda v line source-u), ki pa zato imajo vsaj 90dB/W pa še kaj drugega kar fali planarcu.

https://www.youtube.com/watch?v=i-wA7Yl-NZM
Tu je poslušanje v PS Audio poslušalnici - sistem Infinity Reference Standard - ki je zgoraj na sliki prilepljeni od --lightBita.
16Hz - flat !! Meni slušalke gredo v tilt, hehe ..
Posluša John Atkinson svoje lastne stvaritve, kjer je on odločal o snemanju - istočasno snema te Infinity-e binauralno - z mikrofoni v lastnih ušesih, pomeni ta video primeren za poslušanje s slušalkami. Ta video ima torej zelo veliko pomembnih zvočnih informacij in je kot tak redkost /puristično posnete skladbe in ponovno puristično posneto predvajanje zvočnikov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1399
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 08, 2022 08:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pin point Rolling Eyes Rolling Eyes
Kje na koncertu je klavir, velike pauke ali pevski zbor pin point iz ene male točke? Realizem je nekje drugje.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1796
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 08, 2022 13:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole je tema planarcev, tako da je o pinpoint zvoku lastnikom težko razlagati, ker ga pač nimajo. Bi se pa zamislil, zakaj ne snemajo zvoka z mikrofoni, nabranih na enih flehah do višine 2m ali vsaj line-arrayih, če je to res pravo. Modernost line array zvočnikov je v tem, da so všečni babam, ne pa audiofilom, ki so v tem segmentu zatirani od minimalizacije opreme ene dnevne sobe tipa mesnica, prazne stene, rostfrei kljuke in belo pobeljeno. Ajde, en oblikovalski divan je dovoljen. To ni audio dom, to je nasilje ergele.
Planarni zvočniki imajo izvrstno prednost v sonični hitrosti podajanja zvoka, in to sočasno na vseh frekvencah, ker je inercija membran proti pogonu nizka. Tako prigospodarimo ta presenetljivi prezenten zvok. V minusu tega uspeha pa je smerna karakteristika, ki žal NI možna. Kadarkoli je izvir zvoka večjega premera ali površine kot je valovna dolžina, začne to povzročati repatost širjenja (beaming). Ker vedno testirate vokal, od 80-200Hz, le-tega v največji meri na osnovnem tonu ne občutite. Kar je pa alikotov od vokala, ki so višji, pa na planarcih povzroča zvok v Cinemascope širini. Ali drugače, ko smo kupili prve LCD TV-je v formatu 16:9, je standardno sliko raztegnil na cel zaslon. Tako nekje poslušate zdaj Patricio Barber. Seveda se pa vsak adaptira na svoj izvir zvoka in po slovensko prezira drugače misleče.
Zdaj pa uživajte naprej.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
epic



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12
Prispevkov: 162
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2022 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom - kot uporabnik Magneplanarjev z vec kot 30 leti izkusenj sem vedno bolj sumničav v tisto, kar slišim. Namreč - slabosti planarnih zvičnikov, ki jih navajaš, je toliko, da je res prava čudesa, da vse fabrike, proizvajajoče to vrstno šaro, sploh še obstajajo. O, jasno, zavajajočih recenzijah, ki nedvoumno umeščajo Magneplanarje v sam vrh verodostojnosti prezentacije neelektrificiranih zvrsti glasbe najbrž tudi ne bi govorili, je itak vse podkupljeno...

Pa še nekaj je izredno zanimivo - če se ne motil, si enkrat omnil, da imaš nekih 8 parov kišt. No, poznam kar nekaj lastnikov planarce, ki - le kako -zdržijo z ENIM parom zvočnikov.

Itak - vsi s(m)o, najbrž, gluhi...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
Stran 6 od 9

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe