Ground loop

joĹľe

Ni potrebno niĂ¨ glodat, Ozemljitev na napravi je predvidel konstruktor naprave. Ăe jo je predvidel, je naprava s to ozemljitvijo zaĹˇĂ¨itena ob okvari pred previsoko napetostjo dotika. Ăe ozemljitve ni predvidel, je naprava narejena "z dvojno izolacijo" in je na ta naĂ¨in poskrbljeno za zaĹˇĂ¨ito pred previsoko napetostjo dotika ob okvari primarnega dela omreĹľne napetosti.

Kar se pa tiĂ¨e ozemljitve in pa signalnih mas, je pa to druga zgodba, kako so medsebojno povezane in zakaj vplivajo na zvok. Na tem podroĂ¨ju naredijo napake tudi strokovnjaki, ki konstruirajo naprave, zato so tudi moĹľne sliĹˇne razlike, Ă¨e je naprava ozemljena ali je ozemlitev odklopljena.

ambasador

meni pa se gloda, je to naĹˇ hobi:

1. Ozemljitev sama po sebi:
Eno je ozemljiti samo ohiĹˇje naprave - drugo je ozemljiti tudi nulo napajanja, ki je istoĂ¨asno tudi masa signala --- v takem dobiĹˇ maso signala direktno vezano na 220Voltov omreĹľje. Je to smiselno poĂ¨etje v hobiju, kjer se za pika vejica razlike zavrĹľe naprave in smo pripravljeni skregati se za 10x manjĹˇe probleme?? Ironija tega - tudi Ă¨e uporabiĹˇ loĂ¨ilni trafo ti se interkonekt poveĹľe na 220 omreĹľje, Resda na nevtralni vod, pa vendar. To sem doma preskusil in loĂ¨ilni trafo bistevno bolje opravi svoje delo Ă¨e ni ozemljen. Hodi ga znat.
2, Ozemljitev kot vpletanje napajalnih kablov v signalne:
Kot reĂ¨eno - vse naprave skupaj sproducirajo Ĺˇe ground loop povrhu (poleg onega sranja iz prve toĂ¨ke).
Pa obrnimo palico in dajmo varnost na prvo mesto - ohranimo ozemljitev - prekinemo pa oklop interkonekta (pusti se da je vezan samo na eni strani, tako je ozemljen in opravlja zaĹˇĂ¨ito pred zunanjimi motnjami) - mase signala pa se itak staknejo preko Ĺˇuko konektorjev in preko Ĺľic ozemljitve - kakĹˇna ironija pustiti signal preko bedne rumenozelenege Ĺľice in ploĂ¨evinastih kontaktov.
Varnosti je tako zadoĹˇĂ¨eno, masa signala pa itak tudi Ă¨e ne narediĹˇ tega, teĂ¨e preko ozemljitvenega voda. Ampak vsaj ni ground loopa. A to pa ne? Zakaj ne, z ozemljitvijo kot se obrneĹˇ ti je rit odzadaj, hehe..

Tako kot je napisano, tako se sliĹˇi. Tudi absurdnost da zaradi novodobnih predpisov prihaja do teh problemov, je oĂ¨itna.
Danes za se izognit temu potrebujeĹˇ balansirane naprave, ali povezave med napravami z vhodnimi/izhodnimi transformatorji itd.Vse to potem razni Krelli, Zandeni itd imajo. ReveĹľ pa mora poĹľirati prah, ki se dviga za dobrimi konji..

LightBit

ReveĹľ lahko kupi tudi Yamaho ali Denon brez ozemljitve z "dvojno izolacijo".

ambasador

zvocnik

Ambasador je Ĺľe v nekaj postih izpostavil pogled na maso signala in samo ozemljitev, kar se kljub vsemu konĂ¨a na eni Ĺľici.

Tisto kar sem pisal nazadnje o zelo enostavnemu pristopu podjetja Gutwire in me zanima, Ă¨e je kdo to sprobal ter kakĹˇne so izkuĹˇnje.

Ozemljitev mase signala je dejansko nujna.

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ

ambasador

V razmislek Ĺˇe to:
Zakaj obstaja dual mono gradnja ojaĂ¨evalca/predojaĂ¨evalca in kaj pomeni za kakovost zvoka? Pa ziher ne gre za logiko Ă¨emu 100dB separacije, Ă¨e pa odjemne doze imajo samo 30dB - te slednje imajo tako separacijo zaradi MEHANSKEGA dekodiranja enega zapisa na dva kanala, elektriĂ¨no pa je signal in mase 100% loĂ¨eno.

Levi kanal nosita DVE Ĺľici in desni kanal nosita drugi DVE Ĺľici.
Iz odjemne doze gredo ven Ĺ TIRI Ĺľice, sicer bi lahko dali kar tri - obe masi skupaj. Pa ne delajo tega.

Dual mono gradnja predvsem prepreĂ¨i stik mas levega in desnega kanala. Ta stik ni zaĹľeljen. Je veliko manjĹˇi greh kot ground loop med napravami, pa vendar.

Cheap trick hifi pa kar po domaĂ¨e vse mase iz vseh stopenj in vseh kanalov - VSE na ENO ozemljitveno Ĺľico na veliko veselje ground loop-a.
The amplifier receives audio as independent left and right channels, but because of crosstalk, the sound is mixed on output. This type of design is often seen on lower budget hi-fi equipment and doesn't concern the average listener. ... Dual-mono amplifiers keep signals fully separated.
---------------------------------------------------------------------------------------
Menim da so soforumaĹˇi zelo zmedeni.
Problem obstaja, stroka pa ob slepem sledenju predpisa tukaj zmrzne, se lepo vidi.
Da je ozemljitev napajanja in s tem vseh interkonektov na eno toĂ¨ko nepotrebno poĂ¨etje iz vidika varnosti se vidi Ĺľe iz tega da japonci ne sledijo temu in da njihovi izdelki niso ozemljeni - pa niĂ¨ nevarnejĹˇi. Predpis oĂ¨itno omogoĂ¨a (Ĺľe omenjeno dvojno izolacijo) izogniti se tem problemom.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Za biti siguren ali je hifi veriga imuna na ground loop - se testira sistem brez Ĺˇukotov.
Da se to urediti tudi tako da se v razdelilni letvi odklopi jeziĂ¨ke ozemljitve /ali se jih kar odstrani/. To velja samo za podkovane soforumaĹˇe, diletanti je bolje da ne tikajo niĂ¨esar.
Ziher se kje po hiĹˇi nahaja kakĹˇna nerabljena razdelilna letev ali pa se jo kupi za drobiĹľ.
https://www.ten-net.si/index.php/artikel?sifra=VK-90207900 - 3â‚¬
Ăe je bil prisoten ground loop ne bo potrebno napenjati uĹˇes, bo sliĹˇno osupljivo izboljĹˇanje zvoka.

DAVOR

V naĹˇi veĂ¨stanovanjski hiĹˇi so se zamenjali glavni vodi od kleti do 10nadstropja in seveda nove omarice in nov dovod v stanovanje ter prenos stare omarice z Ĺľelezno omarico in keramiĂ¨nimi varovalkami na stopniĹˇĂ¨u v stanovanje kjer so avtomatske, na stopniĹˇĂ¨u pa ostane glavna in Ĺˇtevec v plastik fantastik omarici.
Tako pred tem posegom, Ă¨eprav ni bila ozemljitev reĹˇena optimalno tako tud sedaj je enaka razlika Ă¨e odklopim maso. Zvok se sesede, za odtenek je tiĹˇji potegne ga v zvoĂ¨nike, postane hi-fi. MogoĂ¨e je na sistemih ki vreĹˇĂ¨ijo ta efekt dobrodoĹˇel, v mojem sistemu to ne igra. Zgine dinamika, energija in pulzni odziv. kr nekaj v tri dni.
Moram pa priznat, da so mi s to zamenjavo totalno poruĹˇli sistem. Po 1 uri posluĹˇanja sem vgasnil sistem, ker mi je najedalo uĹˇesa. PoĂ¨akal bom Ĺˇe kak mesec da konĂ¨ajo v celi zgradbi z napeljavo. Potem pa bo treba nekaj nardit. Sicer imam vsak dan opravka z glasbo in me to ni tako vrglo s tira, kot bi marsikoga. Dobesedno nekaj let piljenje sistema je Ĺˇlo v niĂ¨.
Na hitro...kot da sem vse konektorje zamenjal za rodijeve. MoĂ¨no povdarjena frekvenca na 4000khz, Bas brez teĹľe, kovinski zvok. Vsi posnetki igrajo enako. Ni veĂ¨ razlik med starimi novimi posnetki, Kot da posluĹˇam mp3. MogoĂ¨e obĂ¨utek da igra sistem malenkost glasneje. Moram preverit napetost...
Tam kjer je niĂ¨enje pa verjamem da je bolje brez mase. Bi blo pametno probat balansiran loĂ¨ilni trafo. Nekateri priporoĂ¨ajo EI ne pa toroide za ta namen. Nisem sliĹˇal primerjave...
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

ambasador

.. evo, Ĺˇe eno priĂ¨anje o moĂ¨nih uĂ¨inkih, sicer v drugo smer. Nas mora drĹľati budne, da ne menjavamo kablov in naprav zaradi kompenziranja teh problemov.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Balansirani loĂ¨ilni trafo imam/ ESE Lab/ in je v zvoku zaznati oĂ¨itno veĂ¨ji relaks in jasnost - a le kadar ni ozemljen. V nasprotnem imam izmeniĂ¨en rezultat - enkrat se mi zdi da je nekaj malega bolje, drugiĂ¨ spet ne. Skratka je potrebno napenjati uĹˇesa - jaz sem pa nasprotnik prakse napenjanja uĹˇes.
Ali je oĂ¨itno ali pade v kategorijo 'isto' zame. To me varuje pred audio paranojo.
Ăisto moĹľno, da je vse to uĂ¨inek niĂ¨enja - na obali tam kjer ni 3-faznega toka sta samo dve Ĺľici do hiĹˇ. Se vidi, ker gredo po luftu ovite in nato loĂ¨eno vstopajo v zid.

DaleĂ¨ od tega da bi Ĺľelel posploĹˇevati, imam dvome da je povsod enako.
Ăe drugo ne, ker je lahko ojaĂ¨evalec japonski (ali iste filozofije) ali balansiran ali kaj pa vem kaj se Ĺˇe da narediti da to ni veĂ¨ problem.
Glede na moĂ¨en uĂ¨inek je Ă¨isto moĹľno da iĹˇĂ¨emo kombinacijo naprav in kablov, ki se efektom ground loopa kdo ve kako izogne, jih minimizira - v takem verjamem da je Ĺľe optimalno. Toda ob prvi menjavi se lahko ta magija podre.
Je dobro imeti ta parameter pod nadzorom, ker zelo diskriminira zvoĂ¨ne rezultate.
Ampak Ă¨e ne probaĹˇ, ne veĹˇ.

ambasador · Objavljeno: Pet Mar 25, 2022 10:53 Naslov sporočila:

Vidim da je admin zaklenil temo Presek napajalnega kabla in preusmeril debato na epsko temo s preko 160 stranmi prerekanja o kablih. Karkoli kdo zapiĹˇe pro et contra je Ĺľe bilo obdelano v tisti temi, je samo ponavljanje staliĹˇĂ¨ med tistimi ko sliĹˇijo in drugimi.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Tukaj pa je en zelo sprejemljiv argument za vse strani - pojasni sliĹˇane razlike, ni v koliziji s teorijo in pojasni tudi razliĂ¨nost zvokov istih kablov v drugi kombinacijah naprav.

Mene je pred letom Ĺˇokiralo odkritje in se me polastil moĂ¨en sum, da je zvok napajalnih kablov - posledica ground loop-ov - ker se signal nekontrolirano sprehaja po ozemljitvenem vodu napajalnih kablov in ozemljitvenih prikljuĂ¨kih razdelilnih letev.
To tudi pojasni potrjeno prakso, da se menjava kable samo od zidne vtiĂ¨nice proti napravam in tisto 'do zida' nima nekega vpliva.

Kot reĂ¨eno, leto je naokoli in se mi vse samo potrjuje.
Me pa zanima kako je drugje. Je kdo kaj preizkuĹˇal?
Ali ste raje menjavali napajalne kable in izgubljali Ă¨as za posluĹˇanje efektov ground-loop-a?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Velikokrat dosedaj sem zasledil, da so pri izboljĹˇanih verzijah naprav navedli izboljĹˇavo poteka mas znotraj naprave ali tudi tiskanega vezja. PriĂ¨a o pomembnosti in vplivu na zvok. Pa tudi o tem, da tudi strokovnjaki projektanti delajo napake ali vsaj neoptimalne reĹˇitve in jih naknadno popravljajo za seboj.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Pet Mar 25, 2022 11:15 Naslov sporočila:

Vsekakor se strinjam z elektriĂ¨arji, da napajalci ne bi smeli 'igrati'.
Da se to dogaja se lahko (skoraj) vsak lahko prepriĂ¨a.
----------------------------------------------------------------------------------
No, v bliĹľnji bodoĂ¨nosti bom odprl Ĺˇe eno temo z istim 'sindromom' - ne bi smelo, pa je. Tema bo bit=bit.
Tam bomo obdelali razliĂ¨ne zveneĂ¨e ISTE skladbe glede na to odkod prihaja stream.
Oznanjam pa zato, da se zainteresirani pripravijo s praktiĂ¨nimi primeri.
Pa se lahko odpre debata visoka zvestoba - Ă¨emu? Ok, posnetku. Ok, kateremu? Tistemu iz Tidala, Qobuza, Spotifya, Appla ali CD ploĹˇĂ¨ka ...?
_________________
Carpe Diem