Ground loop

[joztom]

Èudim se, ko to berem. @Ambasador nam je pred èasom posredoval odlièno gradivo brumu (buzz) v napravah in rešitve masnih zank. Zdaj, ali je sam nisi pogledal? Odliène rešitve in še enkrat hvala!

[ambasador]

Evo, preko vikenda nisem poèival - zdaj sem v penziji, pa je ravno obratno, hehe:
Preizkusil sem varianto samo ene naprave - ozemljene.
V vseh kombinacijah se je najbolje obneslo ozemljiti (uporabiti šuko) na linijskem predojaèevalniku.

Pa ni kompromis, ker napram niè ozemljenega je zvok še èistejši brez izgube dimenzij scene in dinamike. To se je takoj poznalo èim sem ozemljil ojaèevalec. Pri prehodu na predojaèevalec pa se je še fokus nekoliko zbistril. Rezultat je identièen v obeh primerih ali uporabim lampaški ali tranzistorski predojaèevalnik

To bo do nadaljnega moj set-up. Varnosti je zadošèeno, predvsem pa zvoku.
-------------------------------------------------------------------------------------
Pismo, tako preprosta operacija, pa toliki napredek.
--------------------------------------------------------------------------------------
@joztom - se ne spomnim, da bi to jaz posredoval; verjetno si kaj pomešal.

[zvocnik]

Ozemljitev tudi mene že lep èas muèi in zato sem pred leti šel na 'domaèo' ozemljitev, vendar sem potem s èasom dobil obèutek, da je tu še rezeve.

Danes je kar nekaj proizvajalcev, ki imajo okoli ozemljitve kaj za povedati:
Npr: https://gutwire.com/products/ground-cable/perfect-ground/

… in med drugim nekje piše: Note Gutwire's description of what this cable does:

"Our ground cable provides the shortest path to ground from the circuit board. Why do you need extra grounding when the ground already exists between your equipment and the wall? If you open up the chassis of any equipment, you'll notice that the circuit board ground may not be directly connected to the ground of the IEC inlet. Our ground cable directly grounds circuit board to earth ground. It drains away any noise the circuit board may have".

Potem bolj sofisticirane zadeve: https://www.synergisticresearch.com/isolation/ground-isolation/hd-ground/

Tako sem šel danes malo skozi kakor ima to Gutwire ampak in seveda z navadnim RCA konektorjem in navadno žico pa to povezal na mojo 'domaèo' ozemljitev. Da ravno ne pišem, da se na zvoku zelo pozna in kot kaže ima to tudi smisel. Veè se da prebrati: http://www.6moons.com/audioreviews2/gutwire/1.html .

Ne da se reèi, da bi ta povezava pomagala prav vsaki napravi in pod vsakimi pogoji a je dejstvo, da med sabo povezujemo razliène konstrukcije naprav in tako lahko med temi prihaja do konfliktov.
Potem se s takimi povezavami zagotovi tudi odvode za RF in podobne nasnage, morda res niso odvodi v pravemu pomenu besede ampak dokler je to vezano na ozemljitev je gotovo vpliv. S tem se ukvarjajo tu: https://www.russandrews.com/eu/system-grounding/ .

Skratka nekaj razliènih pristopov a bistvo je, da je skrb za ozemljitev nujno potrebna.

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ

[joztom]

V Avstraliji je veliko ovac, zato jih obvladajo strièi. V Kanadi pa je izgleda veliko kaè, ker je toliko kaèjega olja, pa oglja iz lesa Binchō-tan. V eni veliki državi z enim samim jezikom je lažje 0,1% ljudi nabrisat s perfektnim marketingom in dobro preživiÅ¡. Tudi procent bogatih je viÅ¡ji kot pri nas. Vse se vidi na cenah. Tudi Japonci 14 ur roèno brusijo kuhinjski nož z 12 kamni in drugje spet masirajo krave, da je meso boljÅ¡e in bolj marmornato (Wagyu). Meni zelo nizek nivo izobrazbe ne dopušèa razumevanja teh teorij.

[LightBit]

Ozemljitev je za varnost, ne za "èišèenje".

[ambasador]

[LightBit]

Magièni kabli in ostalo kaèje olje ali "cheater" adapterji so paè rešitve, ki se jih poslužujejo avdiofili, ker paè ne poznajo problema.

Obstajajo varnejše in cenejše rešitve.
Po drugi strani je pa sramota da se moramo konèni uporabniki naprav ukvarjati s takimi problemi. Nekako oèitno ni univerzalne rešitve.

Zanimivo Wikipedia omenja kot možno rešitev tudi:
- "Reinforce the shield of the signal cable connecting C1 and C2 by connecting a thick copper conductor in parallel to the shield. This reduces the resistance of the shield and thus the amplitude of the unwanted signal."

- "Group the cables involved in the ground loop into a bundle or "snake".[2] The ground loop still exists, but the two sides of the loop are close together, so stray magnetic fields induce equal currents in both sides, which cancel out.".

Torej kot je ambasador že posumil bi v doloèenih primerih vsekakor lahko povezal vpliv razliènih kablov. Ampak èe veš zakaj, vidiš da ni potrebno da so dragi. Morda je potrebno samo prekiniti eno žico. Transformer na signalu pa za avdiofile ni najboljša rešitev (morda sprejemljiva z zelo dobrim transformerjem).

[ambasador]

Res, ni dovolj èe ni brnenja, ker, kot je @joztom že na svoj naèin nakazal kako puristi spucajo motnje - ground loop DELNO zamegli/prekrije drobne informacije, ki doloèajo ambienco, globino in višino stereo slike, teksturo in izzvenevanje instrumentov, zamegli fokus in tudi, kot kaže, nekoliko zniža dinamiko.
----------------------------------------------------------------------------------------
Za entry level (oko x pi - 1.000€ kos) ni potrebe po dragih kablih. Je dovolj usklajen in poštiman sistem. Interkonekt Vivanco za 5€ je mila majka. Mislim pa, da neki no-name interkonekt za isti denar ni enakovreden temu Vivancu.

To, da ground loop lahko žene avdiofile v menjave napajalnih kablov je samo eden od vidikov, morda tudi glavni. Bomo še videli prakso v prihodnosti.
Z rastjo resolucije sistema pa, tako zvoènikov kot elektronike (ojaèevalci niso tu niti približno enaki - od zrnatih do finih) da o izvoru zvoka ne bi, je potrebno poseèi višje po boljših in avtomatsko dražjih povezavah. Klasi primerno.

[LightBit]

Seveda da ground loop ni samo brnenje. Pri meni je samo "èivkalo". Lahko je tudi komaj slišno.

Še ena napaka, ki jo avdiofili delajo, da zmeraj poslušajo samo glasbo in tako ne odkrijejo problema. Poslušajo veè ur potem pa se sprašujejo kaj je narobe, zakaj ni "ambience", ... Težko je diagnosticirati, èe je vse zmešano. Sistem ki ni sposoben sinusa in tišine predvajati tudi glasbe ("trave") ne more dobro predvajati. Nekako moraš najti plevel (motnje) med travo (glasbo). Èe v neskonènost brezglavo menjaš komponente in dolivaš kaèje olje (nakljuèno puliš travo), bo dolgotrajno in drago. Seveda se pri tem še radi posmehujejo tistim, ki probleme rešujejo malo bolj racionalno.

[ambasador]

Kost za glodanje stokovnjakom:

daleè najbolj prodajani ojaèevalec v zgodovini hifi-ja v bajni nakladi 1,1 miljona primerkov je NAD 3020 - nima šuko ozemljitve, sploh ni ozemljen in celo še veè: ima razdelilec odzadaj (ameriški NEMA), da lahko na njega prikljuèiš še dve napravi - eno preko stikala ojaèevalca - se torej istoèasno vklopita dve napravi in še ena neodvisna.

Na tem videu preden pride do minute predvajanja se vidi ta neozemljeni razdelilec
https://www.youtube.com/watch?v=mWTkWAqyW_Y

NAD 3020 s svojimi nasledniki je verjetno presegel naklado treh miljonov primerkov, kasneje so sicer umaknili razdelilec, je pa ostal neozemljen. Sem imel skoraj vse verzije razen 3120, vse tja do 302 modela, ki je tudi neozemljeni naslednik.
V vseh teh 43 letih ni bilo niè novic in škandalov v zvezi z 'ocvrtimi' avdiofili niti sedaj ko so ojaèevalci stari in dotrajani...
V zgornjem videu kadar komentira odprti ojaèevalec tip reèe da manjkajo samo še mrtve podgane notri, hahaha

Menim da je tudi to ena od 'skrivnosti' njegovega sounda.

[LightBit]

Morda so drugaèe poskrbeli za izolacijo ohišja. Sicer pa res manjkajo samo še ocvrte podgane. Ni èudno da slovijo po kvarljivosti.

Moj stari Technics (iz devedesetih) tudi ni imel ozemljitve, ampak je notri precej lepše. Vseeno je precej šumel. Tudi Kenwood, ki je star kakih 15 let nima ozemljitve in ima vtiènice.

Pri Behringer A500 so tranzistorji direktno na hladilnikih (ki Å¡trlijo ven). Sicer je pobarvano oz. eloksirano, ampak je ozemljen.

Jaz nisem strokovnjak da bi se odloèil da priklopim napravo drugaèe kot je predvideno.

[ambasador]

NAD 3020 B verzija je imela celo MC phono predojaèevalec, ki sem ga s pridom uporabljal, sem šel stran od MM odjemnih dozic že 1982 leta. Brez nadležnih šumov in brumov in oèitno dovolj varno. Torej se da.
Imel je tudi vijak za priklop mase gramofona, ki je oèitno bil speljan na maso napajanja, ne na ohišje. V to zadnje nisem preprièan, ker je vezje s prikljuèki šlo izpod vodoravne površine ploèevine; pa ni vidno kako je povezano.

[LightBit]

Saj tudi nove lahko kupiš brez ozemljitve. Recimo Denon, Marantz, Yamaha kolikor vidim imajo dva pina.

[AndrejS]

Tale z ozemljitvijo je pa res iz trte zvita.
Sateliti niso ozemljeni pa cisto vredu delajo

A.

[LightBit]

To sploh ni vprašanje delovanja. Ravno nasprotno govorimo.

Se pa redki lahko dotaknejo satelitov, pa Å¡e rokavice imajo. Da te strese satelit ni najbolj nevarna stvar v vesolju.

Tudi kolikor mi je jasno ni bistvo v "zemlji", ampak varovalki v omarici. Èe naprava zaène prebijat na ohišje, da jo odklopi.

Tole recimo ni primerna "ozemljitev":