Prehitre negativne sodbe HI-FI opreme

[trancedeejay]

Kolikokrat se vam je zgodilo, da ste prehitro negativno oz slabo ocenili posamezno komponento v hi-fi sistemu? Na kakšen način ste potem to odkrili? Moram priznati, da se je meni to zgodilo že kar nekajkrat, zato sem že nekaj časa previden pri kakšnem manj pozitivnem komentarju pri krajših testih. Je pa tudi res, da se mi prikažejo kakšna odkritja tudi po več letih, ko kakšen nov kos postavim v sistem.

Pogosto slišim pri komuniciranju z nekaterimi, da že s slike vidijo da to ne more špilati, kar se meni zdi malo za lase privlečeno. Zaradi takšnih izjav se nekateri izogibajo predstavitev svojih sistemov, da jih nebi nekateri prehitro popljuvali.

Podobno se je zgodilo na predstavitvi SoulSonic zvočnikov v takratnem Vklopu - avdiofili so jih s svojimi negativnimi komentarji raztrgali - v večji meri neupravičeno. Seveda gre pri takih zadevah za postavitev zvočnikov v novo okolje na neko "nepoznano" elektroniko in pa prostor, ki morebiti v taki kombinaciji niso dosegli neke sinergije. Te zvočnike lahko slišite v nekem drugem sistemu in prostoru, pa boste poslušali z odprtimi usti, gre namreč za vrhunski produkt z visoko resolucijo, močjo, 3D odrom, da pade "mrak na oči".

Zaradi takih zadev so tudi postavitve na kakšnih HI-FI sejmih zelo zahtevne, zato s same prireditve lahko odnesete vtise, ki niso najbolj realni, predvsem pri prikazu novosti, ko so zadeve nove in jih niti zastopnik ni dobro preizkusil. Da ne omenjam, da so postavitve v manjših prostorih pogosto bolj zahtevne.

Že sami veste, da skupaj sestavljate sisteme desetletja, pa jih polovica nikoli ni zadovoljna.

V vseh teh letih bi morali avdiofili postati malo bolj rezervirani pri postavljanju nekih sodb posamezne komponente HI-FI sistema na prvo žogo. Kaj mislite ostali? Seveda je potrebno ločiti zvok sistema in pa vpliva posamezne komponente na zvok.

Včasih lahko neka "malenkost" občutno spremeni mnenje o posameznem kosu.


Recimo nek močnostni ojačevalnik sem že popolnoma odpisal, zvok sem testiral s tremi različnimi predojačevalniki (1x lampe in 2x SS) in kabli - pri vseh so me motile podobne zadeve. Ko sem pred prodajo na končno stopnjo priključil predojačevalni sklop nekega integrirca (kot predojačevalnik), sem samo gledal. Navedeni predojačevalni del je naredil tako razliko, da sem se odločil, da tega ne prodam.


Potem sistem z zvočniki, ki so bili zelo poslušljivi, super. Dokler nisem priključil drugih na isto elektroniko, sploh nisem vedel, da je pol informacij s posnetka manjkalo, prvi zvočniki pač niso bili tako resolutivni.

Seveda lahko neko kombinacijo komponent nekega sistema, dejansko"trofimo", a načeloma z leti pridobivamo izkušnje, ki nam pomagajo da se lažje fokusiramo na detajle in se tako ustrezno odločimo kaj zamenjati oz. preizkusiti. Vedno menjamo en sam kos naenkrat.

Sam moram dejansko imeti več kosov doma s katerimi lahko primerjam eno komponento oz. odziv sistema.

In to je večinoma tudi ves čar HI-FI hobija - neprestano želimo nekaj izboljšati, neprenehoma se nekaj dogaja a soditi nekaj, dokler nekaj res dobro ne preizkusimo v večih variantah in če je le možno na lastnem sistemu, nas lahko postavi v položaj, ko lahko kakšnemu kosu opreme prehitro storimo krivico in je le vrhunski kos, ki ni zaživel v okolju, ki mu ustreza

Se vam je že zgodilo, da ste na dan prodaje nekega ojačevalnika (kupec se je seveda pripeljal od daleč) sestavil sistem z drugimi zvočniki in kabli kot običajno (pač, kar ste imeli pri roki, da prikažete, da je vse brezhibno) in vas je šokiralo, saj takega dobrega zvoka niste dosegli v vsem času ko ste bili lastnik?

Z leti poskušate tovrstne napake odpraviti:)

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY

[Jožko1989]

Tole je samo še en dokaz, da je dojemanje zvoka močno povezano s psiho, je zelo subjektivno in le težko objektivno merljivo na osnovi posluha

[raptor]

Moje izkusnje so ravno nasprotne: "Moralo bi spilat, pa ne!?" Odgovor je prostor. Na papirju/fotki je lahko vse super duper, pa ce prostor tega ne omogoca, je vse zaman. Velja pa seveda tudi kontra: z relativno skromnim asortimanom lahko v dobro zveneci sobi dosezes zelo veliko. Pa spet, tudi soba na prvi pogled mogoce ne obeta veliko, pa je na koncu ok. Skratka, vse je zelo relativno. Potrebno je upostevat tudi to, da v resnici zelo veliko ljudi, ki imajo doma precej spodobne sisteme sploh "ne slisijo".

Pa se en moj konkreten primer: antivibracijske nogice so mi bile vedno stvar posmeha, dokler jih dejansko nisem sprobal.

Se mi pa zdi, da bi bilo pri tej temi smiselno naceti debato, zakaj nasi trgovci po vecini niso pripravljeni dati robe na test (pa ne zdaj zacet opravicevat trgovcev). Nekaj nabavis, v prostoru ne stima in potem je res dobro samo za eno hudo fotko - iz fotke se itak ne slisi.

[drago67]

no še moje mnenje o negatvnih ocenah komponent...opažam,da nekateri člani vse vintage komponente mečejo v isti koš...popolna napaka..tako kot so med novimi napravami boljše in dražje naprave ,so tudi med vintage ...govora je bilo o marantz receiverju sr 7000 g,ki ga imam že dolga leta in vem kaj je v njemu...v njemu so kvalitetni sanken končni tranzistorji,zato tudi tako igra...mislim,da se to tudi dandanes ne more primerjati z kitajskimi čipi lm3886 ,te čipe smo na audiodiy srečanjih poslušali ene 15 let nazaj . v zadnjem času sem kupil in sprobal (za zabavo) en kup kitajskih končnih stopenj in bil nad zvokom razočaran ..to so ćipi..tda 8954 th,tda 7293 ,tpa 3116 d2 ,tpa 3116 da...mislim,da kdor neke komponente ni imel ne more dat neke ocene zvoka ..to je pač moje mišlenje..
še tole..kdor spremlja mednarodni trg vintage opreme ve,za koliko so se dvignile cene povsod po svetu v zadnjih 10 letih dobrim vintage komponentam...

[benma]

Razočaranju se ognemo, če pred nakupom napravo testiramo doma. To sicer vedno ni izvedljivo. Sam sem že večkrat izkoristil možnost vrnitve opreme prodajalcu v zakonskem roku 14 dni. Je sicer povezano s stroški, vendar je to mnogo ceneje kot če si nezadovoljen in moraš potem prodajati pod ceno.

[trancedeejay]

Tema ni bila mišljena tako. Ste že kdaj prinesli komponento domov, pa to ni bilo to. Torej kupite končno stopnjo, ne igra, zamenjate predojačevalnik, podobno, pa še drugi, podobno, potem pa čez pol leta čisto za foro ali iz obupa priklopite še enega, in razsvetljenje.....Šele s tretjim predojačevalnikom zadeva zaigra tako kot ste si predstavljali, da mora igrati. O tem govorim.

Prej je bas boomy, pa si razlagate da je vse skupaj le problem sobe ali bas reflex odprtine zadaj, ker je soba prazna, zvok ni živ, je zamorjen in dolgočasen, z drugim predojačevalnikom podobno , s tretjim predojačevalnikom pa drug svet - bas gre globje in je hiter, čuti se neka dodatna energija, zvok dinamičen, živ realističen.... pri običajnem testiranju na posodo bi nesli zadevo nazaj in skritizirali, da igra še slabše kot z obstoječim integrircem.

Ali recimo podobno z magnetostatskimi slušalkami Audeze, ko je bi za degradiran zvok kriv adapter (stereo jack oz bananca) iz 6,3mm na 3,5. Marsikdo bi menjal DAC, predojačevalnik za slušalke ali pa bi že v osnovi skritiziral kako slabo igrajo. (Dinamične slušalke na konektorje niso tako občutljive)

Vglavnem pogosto se dogaja, da prehitro sodimo določeno novo komponento, ki jo postavljamo v sistem, morda pa je kje drugje bolj šibek ali nekompatibilen člen zaradi katerega sistem ne igra kot bi želeli.

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY

[ambasador]

Vedno je faktor osebe v igri.
Nekaterim je hobi znotraj tega hobija - igranje s spremembami. Niti ni pomembno kaj pride ven, samo da je drugače. Ni učinka optimalno postaviti zvok - do naslednjič bo vse na glavo postavljeno.
-----------------------------------------------------------------------------
Zanimiva je zgodba ko sem izbiral moj prvi CD player v trgovini. To so bili časi, ko so bili CD-ji kloni par osnovnih modelov vodilnih firm (Philips in Sony), torej zelo podobni po zvoku in cenovni razpon tudi ni dosegal večkratnika.

10 playerjev je trgovec postavil enega na drugega in tačas se je zbrala skupina firbcev, ki je prisostvovala temu.
Pa je demo CD pričel s prvim in nato romal v vsak naslednji player.
Vsakič je skupina izdahnila oooh, kako je bolje kot prej!
Ko je zadnji, zmagovalni, player končal - sem si zaželel ponovno slišati prvi player.
Takrat je skupina onemela - tudi tu bi se moral izviti oooh - a bi se s tem vsi predhodni ooh-i negirali Vsi so ostrmeli kako je to mogoče kar slišijo..
Kupil sem prvi player (Technics), bil je najcenejši - s tem, da je imel za tiste čase inovativen in bolj poslušljiv enobitni d/a pretvornik. Bil je že v štartu moj favorit, želel sem le potrditev - tako, da sem prisluhnil tudi drugim.

Drugače tak test ni merodajen, služi samo pregledu ali je kak izrazito boljši šampion v konkurenci - tega bi potem dodatno primerjal s favoritom in se med njima odločal ali je vredno potrošiti več.

[Jožko1989]

... ravno zato je iz tega ratal tak biznis, ker je dojemanje zvoka zelo zelo subjektivno, objektivno praktično neizmerljivo.

Naša ušesa v povezavi z možgani se med seboj razlikujejo, če dodamo še psiho (skupek človekovih čustvenih, miselnih in voljnih značilnosti:) ... tudi naša različna pričakovanja, razpoložnja, ... kar se vse v času še spreminja (polna luna), je jasno, da temu nikoli ne pridemo do konca.

[ambasador]

V kupljene naprave je v prvi vrsti potrebno verjeti in jim v nadaljevanju zgodbe dati čas/pogoje da se izkažejo.

[joztom]

Treba se je oborožiti z lastnim znanjem in pridobiti čim več izkušenj, se po možnosti čim več učiti na napakah drugih. Predvsem pa prepoznavati glasbo, ki si jo želimo poslušati. Da kar nekaj poje in nabija pa menda ni dovolj. Če se prepustimo sugestiji, je nezadovoljstvo zanesljivo.

[LightBit]

[ambasador]

Malo je odvisno od pristopa:
osebno ne kupujem rad najnovejših svežih modelov, ampak tiste, ki so dovolj dolgo na trgu nespremenjene. To je svojevrstvena garancija, da je vse v redu z muzikaličnostjo - sposobnostjo posredovanja glasbenih emocij. Kar je moja glavna zahteva, ker če kaj, pri poslušanju klasične glasbe hitro pride do tega, da glasbeniki režejo mački rep, namesto da bi igrali:
https://www.youtube.com/watch?v=a7wk0M125JM
Evo, tega obožujem, mi pa lahko verjamete da si s hifi napravami lahko hitro tam, ko začneš gledati na uro in se spraševati ali ni kaj bolj pametnega početi kot to poslušati
Je pa čista uživancija kadar je vse prav.
Tudi Mozarta ni šans poslušati ma niti pol ure če niso 'vse kokoši na broju'.

Zato je moj glavni test 3-4 ure poslušanja in da ne morem nehati. Recimo poslušati kompleten Der Rosekavalier (6 LP plošč). Probajte.
----------------------------------------------------------------------------------
Če mi z napravo sprva ne uspe priti do bistva, se vedno najprej vprašam: Bruno, kaj si naredil narobe?

[benma]

@trancedeejay: do situacij, ki jih opisuješ, lahko pride samo, če kupuješ impulzivno/nepremišljeno (se mi je že primerilo). Običajno kupuješ zato, da sistem nadgrajuješ v znano smer in na neki točki nehaš kupovati.

[matej]

[ambasador]