Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Troels Gravesen 3WC
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 452

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 17:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....

Kakšna je razlika med pravokotno in ortogonalno?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 19:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:
@AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....

Kakšna je razlika med pravokotno in ortogonalno?


Izraz orotogonalno se uporablja, ko ima element vec prostorskih stopenj.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Ortogonalnost

Tuljavi sta lahko luknja navzgor in luknja precno na vertikalni pogled, lahko pa se slednjo se dodatno zarotira.

Upam, da je korstna razlaga.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jožko1989



Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32
Prispevkov: 47
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
GoldProf je napisal/a:
@AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....

Kakšna je razlika med pravokotno in ortogonalno?


Izraz orotogonalno se uporablja, ko ima element vec prostorskih stopenj.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Ortogonalnost

Tuljavi sta lahko luknja navzgor in luknja precno na vertikalni pogled, lahko pa se slednjo se dodatno zarotira.

Upam, da je korstna razlaga.

Andrej

No ja AndrejS. Zakompliciral si do konca Smile
Ortogonálnost je v matematiki drugo ime za pravokotnost. Pogosto se izraza ortogonalnost ne more samo zamenjati z izrazom pravokotnost. Ortogonalnost je posplošitev pojma pravokotnosti. Ortogonalnost se lahko uporabi tudi v mnogorazsežnih prostorih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jožko1989 je napisal/a:
AndrejS je napisal/a:
GoldProf je napisal/a:
@AndrejS je napisal...Tudi ce jih postavis pravokotno ni zares resitev, ker je polje se vedno pokrivljeno. Osnovno pravilo je ortogonalno in cim bolj narazen....

Kakšna je razlika med pravokotno in ortogonalno?


Izraz orotogonalno se uporablja, ko ima element vec prostorskih stopenj.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Ortogonalnost

Tuljavi sta lahko luknja navzgor in luknja precno na vertikalni pogled, lahko pa se slednjo se dodatno zarotira.

Upam, da je korstna razlaga.

Andrej

No ja AndrejS. Zakompliciral si do konca Smile
Ortogonálnost je v matematiki drugo ime za pravokotnost. Pogosto se izraza ortogonalnost ne more samo zamenjati z izrazom pravokotnost. Ortogonalnost je posplošitev pojma pravokotnosti. Ortogonalnost se lahko uporabi tudi v mnogorazsežnih prostorih.


Ortogonalnost se lahko uporabi tudi v mnogorazsežnih prostorih.
Geometrijska postavitev tuljav rezultira v razlicnih sklopitvah polja.

Sej nebi ustrajal, ce bi mi bilo vseeno.
V kolikor je to brez pomena, preneham nemudoma.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jožko1989



Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32
Prispevkov: 47
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 22:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



Nazadnje urejal/a Jožko1989 Tor Jan 26, 2021 22:53; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 22:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jozko, reseno, nevermind!

Habo, ce upas, za zacetek pusti kretnice zunaj.
Pol bos pa vidu, preden dokoncno zapres kisto.

Srecno in veliko uspeha! Zgleda dobro!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 784
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 23:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hah, ortogonalnost, noro, kaj vse ne slišiš Smile

Evo, sem malce premontiral, ker sem resnično na začetku poenostavil. Za optimum bi moral še tistega "malega" 0,56mH dati čimbolj desno, ampak "It'll do just fine" kot pravi Troels, tako, da se ne sekiram. To je to.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 23:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hoj

Drzi jih narazen in prav obrnjene.


Osi tuljav niso samo pravokotne, ampak tud zavrtene.
Dvakrat pravokotne, da bo bolj razumljivo:)
Inducirano magnetno polje pa je pravokotno eno na drugo, a ne v obeh primerih.

Na levi sliki jih spravi narazen, na desni pa eno ustrezno zvrni.

Pol boljs sploh ne gre vec.

Bo delalo, bos videl!

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jožko1989



Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32
Prispevkov: 47
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 27, 2021 09:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Hoj

Drzi jih narazen in prav obrnjene.


Osi tuljav niso samo pravokotne, ampak tud zavrtene.
Dvakrat pravokotne, da bo bolj razumljivo:)
Inducirano magnetno polje pa je pravokotno eno na drugo, a ne v obeh primerih.

Na levi sliki jih spravi narazen, na desni pa eno ustrezno zvrni.

Pol boljs sploh ne gre vec.

Bo delalo, bos videl!

Andrej

Glede na te slikce sta v obeh primerih magnetni polji tuljav med seboj pravokotni (približno, saj silnice posamezne tuljave niso vzporedne).
Razlika je v tem, da se v prvem primeru osi tuljav (kjer je gostota polja največja) sekata, v drugem primeru pa gresta mimo, zato je učinek interakcije v slednjem veliko manjši. A ni tako?

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 27, 2021 10:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj ces, vsi vsega ne vemo.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 452

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 27, 2021 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tukaj si lahko ogledate kakšne spremembe se dogajajo ob nekorektno postavitvi tuljav:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
Seveda, eni boste rekli zanemarljivo. A temu ni tako. Če bi bilo, nebi Jantzen izdeloval toliko tuljav z različnimi induktivnimi vrednostmi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jožko1989



Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32
Prispevkov: 47
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 27, 2021 11:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Kaj ces, vsi vsega ne vemo.
Andrej

Kolikor "se mi sanja", se takih malo zahtevnejših primerov niti ne da enostavno predstavljati in tudi ne izračunati. Analitično jih je praktično nemogoče izračunati, numerično pa ja, npr. po metodi končnih elementov.
lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 54
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 27, 2021 12:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Toliko razpravljanja o postavitvi tuljav, pa nobene besede o tem, na kaj to realno in slišno vpliva.

Ugotovitve Gravesena seveda držijo in dobro se je držati njegovih smernic. Vendar ni problem v spremembi induktivnosti tuljav, čeprav je to enostavno merljivo, koliko se spremeni karakteristika kretnice. To je zanemarljivo v primerjavi s tolerancami tuljav, še bolj pa driverjev. Odstopanja le-teh daleč presegajo vpliv malih sprememb induktivnosti zaradi sklopov med tuljavami.

Problem je v njihovi magnetni sklopljenosti, kjer prihaja do presluha med tuljavami med na primer mid in bas. Če pogledamo kar primer zvočnikov, s katerimi se bavi @habo66. Bas enota kot vsaka tipična 12" midbas enota ponori nad cca. 2.2 KHz z resonancami in popačenji, kar se vidi tudi iz karakteristike za te konkretne 12" enote. Za čist zvok mora biti ta del spektra kar dobro filtriran s kretnico. Če sta tuljavi za bas in mid v kretnici magnetno sklopljeni, se v ta občutljivi del spektra injicira signal z mid-a in bo midbas enota del tega tudi predvajala. Seveda z vsemi popačenji vred, ki jih še sama ustvari. Presluh se z višanjem frekvence sorazmerno povečuje. Rezultat: adijo resolucija na srednjih in tista iskana tišina v glasbi. Dobiš dretje, bolj ali manj očitno. Tega ne govorim na pamet, sem se kar nekaj ukvarjal z 12" enotami. Za resnično dobro zvenečo komponento/napravo je prvi pogoj korektno izvedeno inženirsko delo z implementacijami vseh dobrih praks, ki jih pozna fizika in elektrotehnika, šele na koncu pridejo na vrsto ostali "metafizični" prijemi, kot je izbira žice za 5 cm mostiček med bi-wiring priključki za midbas in tweeterjem...

Meni osebno so projekti Gravesena zelo všeč in me mika, da bi se tudi sam kakšnega lotil. Po občutku bi rekel, da če slediš njegovim navodilom pri izdelavi, bo izdelek zelo soliden.

@habo66 če si se že skeširal za material, je zelo smiselno, da zadeve izvedeš, kot se šika. Optimalna postavitev tuljav je najmanj, kar je potrebno. Na zadnji tvoji sliki mi to deluje OK, boš imel peace of mind glede tega.

Vsekakor želim, da ti projekt dobro uspe in da boš z izdelkom zadovoljen.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jožko1989



Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32
Prispevkov: 47
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 27, 2021 17:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Right-Fi je napisal/a:
Ugotovitve Gravesena seveda držijo in dobro se je držati njegovih smernic. Vendar ni problem v spremembi induktivnosti tuljav, čeprav je to enostavno merljivo, koliko se spremeni karakteristika kretnice. To je zanemarljivo v primerjavi s tolerancami tuljav, še bolj pa driverjev. Odstopanja le-teh daleč presegajo vpliv malih sprememb induktivnosti zaradi sklopov med tuljavami.

Problem je v njihovi magnetni sklopljenosti, kjer prihaja do presluha med tuljavami med na primer mid in bas.
lp


Tale odebeljena ugotovitev mi je všeč. Ampak, ali bi res inducirana napetost povzročena z magnetnim poljem tuljave na MF v LF povzročila tako velike motnje električnega toka, da bi se to slišalo na težki bas enoti?

Recimo, da HF driver izklopiš, MF driver nadomestiš z uporom, potem pa poslušaš, kako igra LF samo s pomočjo inducirane napetosti (seveda prevežeš sponke, da je tokokrog LF driverja sklenjen) Smile Verjetno bi morali biti tuljavi kar na istem feromagnetnem jedru, da bi se kaj slišalo, ali se motim?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 452

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 27, 2021 19:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@habo66,
nikar te bolj znanstveno teksti naj ne obeshrabrijo pri izvedbi projekta, kar veselo naprej. Vsekakor je pomembno, da se držiš osnovnega načrta, ki si ga dobil ob nakupu kita. Vsi radi malo kdaj pa kdaj pofilozofiramo, ali biti večji papeži od samega papeža. Seveda, kakšen dober nasvet ne škoduje, vendar pri tem projektu se je najbolje obrniti na samega Troelsa, saj z veseljem pomaga v okvirju svojih vnaprej povedanih in napisanih pravil, kar pomeni, nikar si ne izmišljaj bilo kašne spremembe ohišja, enot in seveda delov kretnice.
Bodi pozoren pri izdelavi ohišja, najbolje je uporabiti materiale ki jih je on in seveda pri merah in obliki. Bodi natančen, če nimaš potrebne "mehanizacije" za izrez, raje naroči izdelavo oz. razrez pri kakšnem mizarju.
Z veseljem čakamo na fotografije in opis.
Srečno!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com