Pomoè pri postavitvi zvoènikov v dnevni sobi (40 m2)

[LBaudio]

mislim, da je izrazoslovje tako jasno da ne rabi nekih specialnih razlag....je pa to neizvedljivo brez DSP in RTA in ostalih meritev
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[ambasador]

[Jožko1989]

[ambasador]

[LBaudio]

[Aleksander44]

Jožko, da te psevdoznanstveniki ne bod preveè zmešali. Èas je v domaèem kinu pomemben zaradi prostorske razporeditve zvoènikov. Npr. med prednjimi in zadnjimi zvoèniki imam 6m.
6m deljeno s 342 m/s je 0,017s oziroma 17 milisekund. To je veè, kot lahko uho razloèi med direktnim in odbitim valom. Reflektiran zvok iz zadnjega zvoènika bi prej prišel do mene kot iz prednjega. Zato v AVR z merilnim mikrofonom izmeriš, ali roèno na 5 cm natanèno vpišeš razdalje zvoènikov do slušnega mesta. Kdor ignorira to nastavitev v takem sistemu ima lahko leta èasovno neusklajenost. Èe je sub na enaki ali podobni razdalji, razlike ne boš slišal. Èe bi bilo to pomembno, bi imeli hišni kini možnost nastavljanja faz. Auto check te tudi opozori, èe si kakšen zvoènik napaèno priklopil.
Veèina subov ima preklop v nasprotno fazo, kar je enako zamenjani polariteti. Sube lahko namestiš na prednji ali na zadnji steni. Na zadnji je sub lahko v protifazi glavnih zvoènikov.
Tukaj imaš med drugim track za fazni test od Bunker Analoga https://www.tratore.com.br/um_cd.php?id=25128

[ambasador]

Aleksander44 je napisal/a:

Jožko, da te psevdoznanstveniki ne bod preveè zmešali. Èas je v domaèem kinu pomemben zaradi prostorske razporeditve zvoènikov. Npr. med prednjimi in zadnjimi zvoèniki imam 6m. 6m deljeno s 342 m/s je 0,017s oziroma 17 milisekund. To je veè, kot lahko uho razloèi med direktnim in odbitim valom. Reflektiran zvok iz zadnjega zvoènika bi prej prišel do mene kot iz prednjega. Zato v AVR z merilnim mikrofonom izmeriš, ali roèno na 5 cm natanèno vpišeš razdalje zvoènikov do slušnega mesta. Kdor ignorira to nastavitev v takem sistemu ima lahko leta èasovno neusklajenost. Èe je sub na enaki ali podobni razdalji, razlike ne boš slišal. Èe bi bilo to pomembno, bi imeli hišni kini možnost nastavljanja faz. Auto check te tudi opozori, èe si kakšen zvoènik napaèno priklopil. Veèina subov ima preklop v nasprotno fazo, kar je enako zamenjani polariteti. Sube lahko namestiš na prednji ali na zadnji steni. Na zadnji je sub lahko v protifazi glavnih zvoènikov. Tukaj imaš med drugim track za fazni test od Bunker Analoga https://www.tratore.com.br/um_cd.php?id=25128

Pojasnil sem tole:
...Poskušal sem z veèimi subwoferji + hifi zvoèniki, ampak je woofer v sistemu deloval kot tujek - za vsako pesem in glasnost bi ga moral posebej nastaviti....
in tole:
....Å e zmeraj mi ni jasno, kaj naj bi pomenilo frekvencno, fazno, casovno in razlike med temi pojmi v smislu delovanja subwooferja?
--------------------------
Èemu služi tvoj post, ni jasno. Tema je zaèela z vprašanjem (@jani) o subu v stereo sistemu (ne surround), vskoèil je @jožko (tudi nima surrounda), ki si ni na jasnem zakaj subi zvenijo kot tujki - kot je iz kopiranega stavka razvidno.

Razlaga kot jo ponujaš je lahko dobra za surround, ne vem in se ne bom mešal. Za dober stereo je popolnoma neuporabna.

[Jožko1989]

Hvala za kar nekaj razlage.

Èe na koncertih dobro špila, kjer je veèje število kar dobro razmaknjenih zvoènikov, potem to ne more biti kakšen veèji problem, a se strinjate?

Tole s faznimi zamiki mi pa še vedno ni èisto jasno. Da bi se faza toka, ki teèe skozi driver subwooferja poljubno nastavljala v veèkratnikih 90 stopinj, tega si ne predstavljam. Lahko edino razumem, da se obrne - premakne za 180 stopinj, ko se obrne polariteto.

[joztom]

Na koncertu vsak zvoènik igra svoje podroène specialne frekvence kot so bas, solo, vokal, itd., to ni HiFi. Sub s premiènim zamikom faze je namenjen temu, da ga lahko prestavljamo po globini in potem na preklopni frekvenci dva zvoènika igrata v fazi. To je težka snov in se je samo s provokacijami ne da razumeti. Že v osnovi en slabši ojaèevalec v frekvenènem poteku zamakne fazo do 20°, odmisli 3D zvok.

[LightBit]

[Jožko1989]

[LBaudio]

ce je faza na strani HP in LP 24dB/Oct faze ni treba obracat ce so vsi zvocniki priklopljeni +/+ in -/-. to je ponavadi najbolj simple start. Ce ne drugace si lahko pomagas z RTA in vsaj za silo vidis ali se zadeve sestevajo v ozkem predelu okoli rezne frekvence. V pomoc je lahko tudi to, da ko je sistem v fazi bo vse skupaj sisati v centru kot celota.
Nekateri ojacevalci imajo ze vgrajene phase shifterje, enako tudi DSP processorji - eni po stopinjo, eni po 11 deg, eni samo 0/180...
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[LightBit]

V Hi-Fi je še akustièna faza. Z spreminjanjem elektriène faze lahko spremenimo akustièno fazo.

[Aleksander44]

Èe pogledaš prvi prispevek v tej temi in skico, ima tretji sub na drugi strani sobe. Istofazno bosta sub 1,2 membrano porinila ven takrat kot sub 3. Protifazno usklajen sub 3 bo v tistem trenutku membrano potisnil noter. +- 90 stopinj bo membrana prehitevala ali zakasnila za èetrt periode.

[ck]

Pa spet odkrivamo toplo vodo.

1. FAZA.

Èe zvoènik in sub nista v isti oddaljenosti, potem faza zvoka tistega zvoènika, ki je dlje od naših ušes zaostaja že zaradi tega, ker ima zvok daljšo pot. Gre pravzaprav za èasovno neuslajenost zaradi dolžine poti, ki rezultira v zamiku faze vseh frekvec, ki pridejo iz bolj oddaljenega zvoènika.

Fazni zamiki pa nastajajo tudi v samih zvoènikih, saj fazni zamiki nastajajo pri razliènih frekvencah celo v istem driverju - malo si poglejte kakšne meritve zvoènikov. Npr. Stereophile jih za nekatere zvoènike ob recenzijah naredi. Fazni zamik v istem driverju pri doloèeni frekvenci pomeni da tok zaostaja za napetostjo, posledièno zvoènik ne dobi najveèjo moè takrat ko bi jo moral, zato membrana ne zaniha toèno takrat s tako moèjo pri tej frekvenci kot bi morala ampak kasneje, zato dobimo napako v zvoku - popaèenje. Èe bi bil zamik enak po celem spektru, potem nebi bilo problema, vendar temu ni tako.

Do faznega zamika prihaja lahko tudi zaradi kretnice.

V primerih zakasnitve (tako zaradi daljše poti zvoka, kot zaradi zamika faze zaradi kretnice ali tuljave), slišimo to ponavadi predvsem kot zakasnitev v povezavi z višjimi harmoniki, ki ponavadi niso fazno zamaknjeni ali pa drugaèe.

Vse to velja seveda za direkten zvok. Po prihodu prvih odbojev zvoka od sten do ušesa, se pa seveda zadeve samo še poslabšajo.

2. Frekvenèna usklajenost

Pri subu bi pravzaprav lahko govorili o dveh:
Ena je ob rezni frekvenci suba in zvoènikov, kjer se lahko kaj prekriva ali pa kaj manjka, poleg tega pa lahko zaradi raliènih kretnic prihaja do faznih zamikov in posledièno frekvenènih neskladnosti. Tu je zelo pomembno, da sta rezni frekvenci istega reda in da ju je možno natanèno nastaviti oz, da je možno zelo natanèno nastavljati svaj eno, ki jo lahko prilagodimo drugi.

Druga neusklajenost pa je bolj posledica faznega zamika v driverju, ko posledièno pride tudi do frekvenène neskladnosti kot posledice zakasnitve "prihoda" zvoka doloèene frekvece iz zvoènika. To popaèenje zaznavamo predvsem višje po spektru v povezavi z višjimi harmoniki, ki imajo drugaèen fazni zamik ali pa ga sploh nimajo. ponavadi niti ne vemo kaj je narobe, samo zvok ni pravi saj inštrumenti ne zvene tako kot bi morali.

Èe kdo ne ve, kako pomembni so višji harmoniki, mora obvezno o tem prebrati kaj in kako

Seveda pa lahko nekateri aktivni subi zaradi lastnega ojaèevalca tudi doprinesejo do drugaènih popaèenj, kot jih ima naš ojaèevalec.

Kar se pa tièe "hitrosti" suba, o èemer se tudi govori, je pa zadeva bolj komplicirana, Saj so v igri tako ojaèevalec, ki je v aktivnem subu, kot driver ki je vgrajen, da o primerni sobi, v kateri se basi valijo sem in tja ne govorim.

Najveèja "sreèa" pri celi zgodbi pa je ta, da èloveško uho zelo tolerira popaèenja pri nizkih frekvencah, ker drugaèe bi bilo naše audiofilsko poslušanje mnogo mnogo težje.
_________________
LP