Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ZVOČNI TRETMA DNEVNEGA PROSTORA
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 31
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 27, 2020 19:36    Naslov sporočila: ZVOČNI TRETMA DNEVNEGA PROSTORA Odgovori s citatom

Zdravo,

lepo prosim za nasvete glede akustičnega tretmaja. V priponki je načrt mojega, tj. našega bivalnega prostora - kar pomeni, da se ne morem veliko hecati. Skupna velikost je cca 60m2. Prostor, ki je nekako poslušalni, je cca 22 m2. Prostor je razgiban. Okna so od stropa do tal. Leseni pod. Stropi 3 m.

Na načrtu je s križci označen položaj zvočnikov in poslušalca; zvočniki bi lahko šli še malo naprej, a na račun problemov z drugimi frekvencami. Seveda moram ukrotiti bas - drugo me kar zadovolji in glede na prostor je užitek poslušati. Razmišljal sem, da bi uredil naslednje (vsi elementi odstranljivi - to je pač pogoj!):

1) stranski levi prvi odboj pri oknu - kamena volna cca 1 m2, debelina 10cm, razmik od okna 10 cm.

2) Zadnja stena - kamena volna do 3 m2, debelina 10 cm, razmik 10 cm od stene (divan ima dokaj visoka naslonjala - cca 1.50 m od tal, tako da bi dal panele nanje)

3) Snemljiva zavesa na levo okno, deka na klubsko mizico.

Kameno volno bi prevlekel s filcem. Kakšen nasvet glede parametrov kamene volne? Kak konkreten proizvod ali oznaka?

To bi bil nek minimum, potem bi videl, ali bi še druga postavitev kaj dala. Res hvala za vsako idejo! In - kaj lahko pričakujem z mojo trenutno rešitvijo?



Bojan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5376
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 28, 2020 13:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za tretma ne bom tukaj pametoval, lahko pa povem tole:

Učinkovitost vsakega tretmaja preveriš z mono posnetki ali z vklopom mono tipke, če jo ima ojačevalec/predojačevalec.
Mono se mora slišati točno v sredini in nič se ne sme oglašati od strani ali se seliti vstran v odvisnosti od višine tona.

V nasprotnem adijo dobra streofonija; se ti lahko dogaja da slišiš instrument naprimer v sredini, kot se sprehajajo toni po višini se ti oglaša kot bi bil na drugi strani. Tako je reprodukcija razstreljena, low-fi.

Zvočniki z malo bočne emisije so tu v prednosti (troblje, dipoli). V takem se precej omili če bi imel možnost postaviti levi zvočnik vsaj 1,3m od okna (pride v igro precedence efekt), a kot vidim mere ne bo šlo.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Okt 28, 2020 13:08; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1415
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 28, 2020 13:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če imaš probleme z preveč basa je najenostavneje in najbolj praktično z ekvalizacijo.

To kar predlagaš bo verjetno izboljšalo zvok, ampak pod 100Hz ni za pričakovati bistvene razlike.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 31
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2020 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Če imaš probleme z preveč basa je najenostavneje in najbolj praktično z ekvalizacijo.

To kar predlagaš bo verjetno izboljšalo zvok, ampak pod 100Hz ni za pričakovati bistvene razlike.


Upal sem, da tudi kaj pod 100 Hz, pričanja na forumih so zelo različna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 31
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2020 11:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Za tretma ne bom tukaj pametoval, lahko pa povem tole:

Učinkovitost vsakega tretmaja preveriš z mono posnetki ali z vklopom mono tipke, če jo ima ojačevalec/predojačevalec.
Mono se mora slišati točno v sredini in nič se ne sme oglašati od strani ali se seliti vstran v odvisnosti od višine tona.

V nasprotnem adijo dobra streofonija; se ti lahko dogaja da slišiš instrument naprimer v sredini, kot se sprehajajo toni po višini se ti oglaša kot bi bil na drugi strani. Tako je reprodukcija razstreljena, low-fi.

Zvočniki z malo bočne emisije so tu v prednosti (troblje, dipoli). V takem se precej omili če bi imel možnost postaviti levi zvočnik vsaj 1,3m od okna (pride v igro precedence efekt), a kot vidim mere ne bo šlo.


Mono žal nimam, ampak v mojem primeru je simetrija iluzija, saj mi prostor tega ne omogoča. Včasih si pomagam z nižanjem basa na resiverju in celo spremembo balansa, Levi del scene je pri meni bolje slišen, tako da ojačam desno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5376
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:


Mono žal nimam, ampak v mojem primeru je simetrija iluzija, saj mi prostor tega ne omogoča. Včasih si pomagam z nižanjem basa na resiverju in celo spremembo balansa, Levi del scene je pri meni bolje slišen, tako da ojačam desno.

Seveda, ker z leve dobiš odboj od okna, iz desne pa je 'črna luknja' praktično ni odboja in s tem je glasnost nižja. Hudič je v tem, ker to ni enakomerno po spektru (šipa v kombinaciji z zaveso nekatere frekvence bolj odbija kot druge). Z balansom se površno vsaj uskladi nivoje da ni zvrnjeno v eno stran - toda stereofonija predvideva da dva identična kanala zgradita zvočno sliko.

Preostane zgraditi simetrijo v odbojih - ali na levi strani uničiti/zadušiti odboje ali na desni strani narediti isto kot na levi, slednje nesprejemljivo v tvojem primeru.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Predpostavljam, ma to bodo specialisti za akustiko bolje vedeli iz česa in kako, da bi bilo smotrno izdelati 2 panela, magari na koleščkih da se lahko umakneta. Primerno velika in se pri poslušanju postavita simetrično bočno enako pri obeh zvočnikih.
Če bi vsaj bilo malo več prostora za kratko in nizko pregradno steno pred jedilno mizo, takozvani room divider...
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Okt 29, 2020 12:46; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1415
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Če imaš probleme z preveč basa je najenostavneje in najbolj praktično z ekvalizacijo.

To kar predlagaš bo verjetno izboljšalo zvok, ampak pod 100Hz ni za pričakovati bistvene razlike.


Upal sem, da tudi kaj pod 100 Hz, pričanja na forumih so zelo različna.

Mislim da bi moral precej več absorberjev (in debelejše) dati.
Jaz z 3mi kosi 100x60x10cm kamene volne v majhni sobi nisem izmeril nobene razlike pod ~100Hz ne glede na to kako sem postavil.

Upaš lahko, ampak ne pričakuj preveč.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 953
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po mojem mnenju v tem prostoru ni mogoče doseči kvalitetne hi fi reprodukcije zvoka (barva zvoka + oder). Problem imaš že z balansom levo/desno in s premočnim basom, glede tretmana si močno omejen, ker gre za skupni prostor. Pa tudi, če ne bi bil, bi bila to zelo zahtevna naloga. Tudi near field poslušanje ne pride v poštev, edino rešitev vidim v slušalkah, oziroma, da se sprijazniš z raznimi kompenzacijami/nastavitvami na opremi.

No, morda pa se motim in se javi kdo z rešitvijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5376
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To z basi je potrebno ugotoviti kaj se pravzaprav dogaja/kaj moti. V taki postavitvi in temi dimenzijami, ne bi smelo biti tako hudo moteče.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1468
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 29, 2020 16:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dobri zvočniki (1/2pi; 1/4pi) in zavesa na oknu, pa zanesljiva končna stopnja, pa strpna baba. Ne rabiš doktorirat. Od kod si?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 330
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 30, 2020 02:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zaenkrat še ničesar ne vemo o zvočnikih.
Nekateri imajo v osnovi loudness krivuljo in so v problematičnem ambientu neposlušljivi. K temu še ojačevalnik z nizkim DF, pa še kak kabel ki je zvrnjen proti basom...

Moti me tudi pozicija poslušanja in usmerjenost zvočnikov. Če bi se presedel na pozicijo klubske mizice ali še malo naprej, še vedno bobni? Če bi zavrtel zvočnika bolj proti sredini, da se ti center sešteje kakega pol metra pred nosom? Kaj se zgodi?
Si pripravljen povleči kavč za vsaj pol metra naprej in za kavčem postaviti kake police za knjige ali kaj podobnega da razbije odboj z zadnje stene?

Simetrijo bi v tem prostoru dosegel, če bi bila zvočnika na levi steni vsak na svoji strani velikega okna. Sicer problematično zaradi velike površine stekla, a se tudi v studijih srečajo s tem problemom, tako da nič novega. Bi se pa zvok lepše razvil po celem ambientu.

Kameno volno odsvetujem. Tudi če jo zapreš s filcem jo boš vdihaval. Raje kak material ki se ne drobi. Razen tega dosežeš več, če iz nekega materiala zložiš reže, podobno kot se delajo hladilna rebra za ojačevalnike, da se dobi večja površina hlajenja, kot pa da postavljaš polne bloke kamene volne. Bolj ko greš v globino, več basa bo pobiralo. Sicer se pa konice basa elegantno porežejo s helmholtz rezonatorji.

Odstranljivi elementi so nepraktični in nepotrebni, ko se primerno rešijo ostale stvari.
Če bi jaz bil nekomu žena, bi raje imel moža doma pri hifiju, kot pa v gostilni.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1468
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 30, 2020 10:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@lix ima prav. Ne vemo tipa boxov, in ali imajo zvočniki morebitno BR luknjo nazaj ali celo stranske dodatne base. Večina forumašev si ne more privoščiti niti približno takih pogojev poslušanja, kot jih imaš ti. Kar se mesta poslušanja tiče, so mi težave nekako sorodne. Pomaga več slik na steni, lahko pa tudi težka zavesa na karnisi, ki se ob poslušanju potegne čez zadnjo steno. Drugače pa, če greš bližje od 1m proti goli zadnji steni, zadeva neugodno bobni. Knjižne police uporabljajo tudi nekateri snemalni studiji za manjše zasedbe, ampak najprej povej, katere zvočnike imaš.

TajMahal&KebMo Paste Studios, New York

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5376
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 30, 2020 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Drugi pristop:

nič novega ne bom povedal - nisem neki prijatelj podrejanja življenjskega prostora neprimernim zvočnikom.

Obratno, v moji viziji tega hobija se zvočniki podrejajo/kupujejo glede na prostor/njegovo akustiko in predvideno umestitev, ki je poleg zvrsti glasbe glavni pogojevalec izbire.

V takem pristopu bi smiselno izbrati zvočnike kateri zelo malo ali nič emitiriajo bočno. To sem že uvodoma povedal in tu pridejo v poštev zvočniki s trobljo - dokaj draga rešitev, ker naj bi bili direktivni čimnižje v spektru (tipa Danley, Klipsch LaScala ali vsaj RF7..Avantgarde, Acapella...).
Druga taka rešitev so dipoli/elektrostati, magnetoplanarci ali dipolni dinamični zvočniki.
-----------------------------------------------------------------------------------
Za reševanje basov nasplošno, tudi v drugih problematičnih primerih (priljubljene L sobe), se lahko uporabi tudi možnost, ki jo nudijo ojačevalci tipa Yamaha RN803 (ca 750€, odlična mašina), za zahtevnejše je tu Anthem STR. Ima možnost 2.1 - vklopa elektronske kretnice da odreže base zvočnikom in drugi izhod usklajen na tej frekvenci (90Hz) za mono subwoofer.
No, nič ne preprečuje da se paralelno veže dva sub-a, ki pa bosta mono in optimalno postavljena (ne ob glavnih zvočnikih, ker potem nisi nič naredil). Kar nima nobenega vpliva na stereo sliko, ker so itak vsi posnetki izpod 100Hz sklenjeni v mono že v fazi studijske obdelave. Pa tudi če to ni narejeno, bi rad videl junaka, ki je sposoben locirati subwoofer. Poleg tega glavni zvočniki, čeprav rezani na 90Hz ne pomeni da je prepad na tej frekvenci, se potegne slišnost na nižje frekvence, sicer utišane, pa vendar.
Poleg navedenega ta Yamaha (Anthem je še naprej) vsebuje tudi v praksi zelo dobro delujočo YPAO avtomatsko (preko mikrofona) ekvalizacijo, kar je v veliko pomoč pri problematičnih postavitvah.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 31
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:43    Naslov sporočila: ZVOČNI TRETMA DNEVNEGA PROSTORA Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
To z basi je potrebno ugotoviti kaj se pravzaprav dogaja/kaj moti. V taki postavitvi in temi dimenzijami, ne bi smelo biti tako hudo moteče.

Saj v nekem smislu je velik prostor prednost.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 31
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Dobri zvočniki (1/2pi; 1/4pi) in zavesa na oknu, pa zanesljiva končna stopnja, pa strpna baba. Ne rabiš doktorirat. Od kod si?


LJ - ne računat na strpno babo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com