Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 27, 2020 19:36 Naslov sporočila: ZVOĆNI TRETMA DNEVNEGA PROSTORA |
|
|
Zdravo,
lepo prosim za nasvete glede akustiĆØnega tretmaja. V priponki je naĆØrt mojega, tj. naÅ”ega bivalnega prostora - kar pomeni, da se ne morem veliko hecati. Skupna velikost je cca 60m2. Prostor, ki je nekako posluÅ”alni, je cca 22 m2. Prostor je razgiban. Okna so od stropa do tal. Leseni pod. Stropi 3 m.
Na naĆØrtu je s križci oznaĆØen položaj zvoĆØnikov in posluÅ”alca; zvoĆØniki bi lahko Å”li Å”e malo naprej, a na raĆØun problemov z drugimi frekvencami. Seveda moram ukrotiti bas - drugo me kar zadovolji in glede na prostor je užitek posluÅ”ati. RazmiÅ”ljal sem, da bi uredil naslednje (vsi elementi odstranljivi - to je paĆØ pogoj!):
1) stranski levi prvi odboj pri oknu - kamena volna cca 1 m2, debelina 10cm, razmik od okna 10 cm.
2) Zadnja stena - kamena volna do 3 m2, debelina 10 cm, razmik 10 cm od stene (divan ima dokaj visoka naslonjala - cca 1.50 m od tal, tako da bi dal panele nanje)
3) Snemljiva zavesa na levo okno, deka na klubsko mizico.
Kameno volno bi prevlekel s filcem. KakŔen nasvet glede parametrov kamene volne? Kak konkreten proizvod ali oznaka?
To bi bil nek minimum, potem bi videl, ali bi Å”e druga postavitev kaj dala. Res hvala za vsako idejo! In - kaj lahko priĆØakujem z mojo trenutno reÅ”itvijo?
Bojan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Okt 28, 2020 13:01 Naslov sporočila: |
|
|
Za tretma ne bom tukaj pametoval, lahko pa povem tole:
UĆØinkovitost vsakega tretmaja preveriÅ” z mono posnetki ali z vklopom mono tipke, ĆØe jo ima ojaĆØevalec/predojaĆØevalec.
Mono se mora sliÅ”ati toĆØno v sredini in niĆØ se ne sme oglaÅ”ati od strani ali se seliti vstran v odvisnosti od viÅ”ine tona.
V nasprotnem adijo dobra streofonija; se ti lahko dogaja da sliŔiŔ instrument naprimer v sredini, kot se sprehajajo toni po viŔini se ti oglaŔa kot bi bil na drugi strani. Tako je reprodukcija razstreljena, low-fi.
ZvoĆØniki z malo boĆØne emisije so tu v prednosti (troblje, dipoli). V takem se precej omili ĆØe bi imel možnost postaviti levi zvoĆØnik vsaj 1,3m od okna (pride v igro precedence efekt), a kot vidim mere ne bo Å”lo. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Okt 28, 2020 13:08; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Okt 28, 2020 13:07 Naslov sporočila: |
|
|
Će imaÅ” probleme z preveĆØ basa je najenostavneje in najbolj praktiĆØno z ekvalizacijo.
To kar predlagaÅ” bo verjetno izboljÅ”alo zvok, ampak pod 100Hz ni za priĆØakovati bistvene razlike. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Okt 29, 2020 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Će imaÅ” probleme z preveĆØ basa je najenostavneje in najbolj praktiĆØno z ekvalizacijo.
To kar predlagaÅ” bo verjetno izboljÅ”alo zvok, ampak pod 100Hz ni za priĆØakovati bistvene razlike. |
Upal sem, da tudi kaj pod 100 Hz, priĆØanja na forumih so zelo razliĆØna. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Okt 29, 2020 11:58 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Za tretma ne bom tukaj pametoval, lahko pa povem tole:
UĆØinkovitost vsakega tretmaja preveriÅ” z mono posnetki ali z vklopom mono tipke, ĆØe jo ima ojaĆØevalec/predojaĆØevalec.
Mono se mora sliÅ”ati toĆØno v sredini in niĆØ se ne sme oglaÅ”ati od strani ali se seliti vstran v odvisnosti od viÅ”ine tona.
V nasprotnem adijo dobra streofonija; se ti lahko dogaja da sliŔiŔ instrument naprimer v sredini, kot se sprehajajo toni po viŔini se ti oglaŔa kot bi bil na drugi strani. Tako je reprodukcija razstreljena, low-fi.
ZvoĆØniki z malo boĆØne emisije so tu v prednosti (troblje, dipoli). V takem se precej omili ĆØe bi imel možnost postaviti levi zvoĆØnik vsaj 1,3m od okna (pride v igro precedence efekt), a kot vidim mere ne bo Å”lo. |
Mono žal nimam, ampak v mojem primeru je simetrija iluzija, saj mi prostor tega ne omogoĆØa. VĆØasih si pomagam z nižanjem basa na resiverju in celo spremembo balansa, Levi del scene je pri meni bolje sliÅ”en, tako da ojaĆØam desno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:39 Naslov sporočila: |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko je napisal/a: |
Mono žal nimam, ampak v mojem primeru je simetrija iluzija, saj mi prostor tega ne omogoĆØa. VĆØasih si pomagam z nižanjem basa na resiverju in celo spremembo balansa, Levi del scene je pri meni bolje sliÅ”en, tako da ojaĆØam desno. |
Seveda, ker z leve dobiÅ” odboj od okna, iz desne pa je 'ĆØrna luknja' praktiĆØno ni odboja in s tem je glasnost nižja. HudiĆØ je v tem, ker to ni enakomerno po spektru (Å”ipa v kombinaciji z zaveso nekatere frekvence bolj odbija kot druge). Z balansom se povrÅ”no vsaj uskladi nivoje da ni zvrnjeno v eno stran - toda stereofonija predvideva da dva identiĆØna kanala zgradita zvoĆØno sliko.
Preostane zgraditi simetrijo v odbojih - ali na levi strani uniĆØiti/zaduÅ”iti odboje ali na desni strani narediti isto kot na levi, slednje nesprejemljivo v tvojem primeru.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Predpostavljam, ma to bodo specialisti za akustiko bolje vedeli iz ĆØesa in kako, da bi bilo smotrno izdelati 2 panela, magari na koleÅ”ĆØkih da se lahko umakneta. Primerno velika in se pri posluÅ”anju postavita simetriĆØno boĆØno enako pri obeh zvoĆØnikih.
Će bi vsaj bilo malo veĆØ prostora za kratko in nizko pregradno steno pred jedilno mizo, takozvani room divider... _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Okt 29, 2020 12:46; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:45 Naslov sporočila: |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko je napisal/a: | LightBit je napisal/a: | Će imaÅ” probleme z preveĆØ basa je najenostavneje in najbolj praktiĆØno z ekvalizacijo.
To kar predlagaÅ” bo verjetno izboljÅ”alo zvok, ampak pod 100Hz ni za priĆØakovati bistvene razlike. |
Upal sem, da tudi kaj pod 100 Hz, priĆØanja na forumih so zelo razliĆØna. |
Mislim da bi moral precej veĆØ absorberjev (in debelejÅ”e) dati.
Jaz z 3mi kosi 100x60x10cm kamene volne v majhni sobi nisem izmeril nobene razlike pod ~100Hz ne glede na to kako sem postavil.
UpaÅ” lahko, ampak ne priĆØakuj preveĆØ. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
Po mojem mnenju v tem prostoru ni mogoĆØe doseĆØi kvalitetne hi fi reprodukcije zvoka (barva zvoka + oder). Problem imaÅ” že z balansom levo/desno in s premoĆØnim basom, glede tretmana si moĆØno omejen, ker gre za skupni prostor. Pa tudi, ĆØe ne bi bil, bi bila to zelo zahtevna naloga. Tudi near field posluÅ”anje ne pride v poÅ”tev, edino reÅ”itev vidim v sluÅ”alkah, oziroma, da se sprijazniÅ” z raznimi kompenzacijami/nastavitvami na opremi.
No, morda pa se motim in se javi kdo z reŔitvijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Okt 29, 2020 12:58 Naslov sporočila: |
|
|
To z basi je potrebno ugotoviti kaj se pravzaprav dogaja/kaj moti. V taki postavitvi in temi dimenzijami, ne bi smelo biti tako hudo moteĆØe. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Okt 29, 2020 16:03 Naslov sporočila: |
|
|
Dobri zvoĆØniki (1/2pi; 1/4pi) in zavesa na oknu, pa zanesljiva konĆØna stopnja, pa strpna baba. Ne rabiÅ” doktorirat. Od kod si? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Pet Okt 30, 2020 02:07 Naslov sporočila: |
|
|
Zaenkrat Å”e niĆØesar ne vemo o zvoĆØnikih.
Nekateri imajo v osnovi loudness krivuljo in so v problematiĆØnem ambientu neposluÅ”ljivi. K temu Å”e ojaĆØevalnik z nizkim DF, pa Å”e kak kabel ki je zvrnjen proti basom...
Moti me tudi pozicija posluÅ”anja in usmerjenost zvoĆØnikov. Će bi se presedel na pozicijo klubske mizice ali Å”e malo naprej, Å”e vedno bobni? Će bi zavrtel zvoĆØnika bolj proti sredini, da se ti center seÅ”teje kakega pol metra pred nosom? Kaj se zgodi?
Si pripravljen povleĆØi kavĆØ za vsaj pol metra naprej in za kavĆØem postaviti kake police za knjige ali kaj podobnega da razbije odboj z zadnje stene?
Simetrijo bi v tem prostoru dosegel, ĆØe bi bila zvoĆØnika na levi steni vsak na svoji strani velikega okna. Sicer problematiĆØno zaradi velike povrÅ”ine stekla, a se tudi v studijih sreĆØajo s tem problemom, tako da niĆØ novega. Bi se pa zvok lepÅ”e razvil po celem ambientu.
Kameno volno odsvetujem. Tudi ĆØe jo zapreÅ” s filcem jo boÅ” vdihaval. Raje kak material ki se ne drobi. Razen tega dosežeÅ” veĆØ, ĆØe iz nekega materiala zložiÅ” reže, podobno kot se delajo hladilna rebra za ojaĆØevalnike, da se dobi veĆØja povrÅ”ina hlajenja, kot pa da postavljaÅ” polne bloke kamene volne. Bolj ko greÅ” v globino, veĆØ basa bo pobiralo. Sicer se pa konice basa elegantno porežejo s helmholtz rezonatorji.
Odstranljivi elementi so nepraktiĆØni in nepotrebni, ko se primerno reÅ”ijo ostale stvari.
Će bi jaz bil nekomu žena, bi raje imel moža doma pri hifiju, kot pa v gostilni.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Okt 30, 2020 10:11 Naslov sporočila: |
|
|
@lix ima prav. Ne vemo tipa boxov, in ali imajo zvoĆØniki morebitno BR luknjo nazaj ali celo stranske dodatne base. VeĆØina forumaÅ”ev si ne more privoÅ”ĆØiti niti približno takih pogojev posluÅ”anja, kot jih imaÅ” ti. Kar se mesta posluÅ”anja tiĆØe, so mi težave nekako sorodne. Pomaga veĆØ slik na steni, lahko pa tudi težka zavesa na karnisi, ki se ob posluÅ”anju potegne ĆØez zadnjo steno. DrugaĆØe pa, ĆØe greÅ” bližje od 1m proti goli zadnji steni, zadeva neugodno bobni. Knjižne police uporabljajo tudi nekateri snemalni studiji za manjÅ”e zasedbe, ampak najprej povej, katere zvoĆØnike imaÅ”.
TajMahal&KebMo Paste Studios, New York
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Okt 30, 2020 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
Drugi pristop:
niĆØ novega ne bom povedal - nisem neki prijatelj podrejanja življenjskega prostora neprimernim zvoĆØnikom.
Obratno, v moji viziji tega hobija se zvoĆØniki podrejajo/kupujejo glede na prostor/njegovo akustiko in predvideno umestitev, ki je poleg zvrsti glasbe glavni pogojevalec izbire.
V takem pristopu bi smiselno izbrati zvoĆØnike kateri zelo malo ali niĆØ emitiriajo boĆØno. To sem že uvodoma povedal in tu pridejo v poÅ”tev zvoĆØniki s trobljo - dokaj draga reÅ”itev, ker naj bi bili direktivni ĆØimnižje v spektru (tipa Danley, Klipsch LaScala ali vsaj RF7..Avantgarde, Acapella...).
Druga taka reÅ”itev so dipoli/elektrostati, magnetoplanarci ali dipolni dinamiĆØni zvoĆØniki.
-----------------------------------------------------------------------------------
Za reÅ”evanje basov nasploÅ”no, tudi v drugih problematiĆØnih primerih (priljubljene L sobe), se lahko uporabi tudi možnost, ki jo nudijo ojaĆØevalci tipa Yamaha RN803 (ca 750ā¬, odliĆØna maÅ”ina), za zahtevnejÅ”e je tu Anthem STR. Ima možnost 2.1 - vklopa elektronske kretnice da odreže base zvoĆØnikom in drugi izhod usklajen na tej frekvenci (90Hz) za mono subwoofer.
No, niĆØ ne prepreĆØuje da se paralelno veže dva sub-a, ki pa bosta mono in optimalno postavljena (ne ob glavnih zvoĆØnikih, ker potem nisi niĆØ naredil). Kar nima nobenega vpliva na stereo sliko, ker so itak vsi posnetki izpod 100Hz sklenjeni v mono že v fazi studijske obdelave. Pa tudi ĆØe to ni narejeno, bi rad videl junaka, ki je sposoben locirati subwoofer. Poleg tega glavni zvoĆØniki, ĆØeprav rezani na 90Hz ne pomeni da je prepad na tej frekvenci, se potegne sliÅ”nost na nižje frekvence, sicer utiÅ”ane, pa vendar.
Poleg navedenega ta Yamaha (Anthem je Å”e naprej) vsebuje tudi v praksi zelo dobro delujoĆØo YPAO avtomatsko (preko mikrofona) ekvalizacijo, kar je v veliko pomoĆØ pri problematiĆØnih postavitvah. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:43 Naslov sporočila: ZVOĆNI TRETMA DNEVNEGA PROSTORA |
|
|
ambasador je napisal/a: | To z basi je potrebno ugotoviti kaj se pravzaprav dogaja/kaj moti. V taki postavitvi in temi dimenzijami, ne bi smelo biti tako hudo moteĆØe. |
Saj v nekem smislu je velik prostor prednost. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Dobri zvoĆØniki (1/2pi; 1/4pi) in zavesa na oknu, pa zanesljiva konĆØna stopnja, pa strpna baba. Ne rabiÅ” doktorirat. Od kod si? |
LJ - ne raĆØunat na strpno babo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|