ZvoĂ¨na izolacija stene

Edvard

Kmalu se selim v novi dom, tokrat v vrstno hiĹˇo starejĹˇega letnika. VĂ¨eraj sem priĹˇel do spoznanja, da bo potrebno vse stiĂ¨ne stene do soseda na eni strani, zvoĂ¨no izolirati. Skozi steno gre enostavno preveĂ¨ zvoka. SliĹˇi se govor, glasba, igranje frulice...
Izolacija sten je edino kar lahko v dani situaciji naredim. Pri posluĹˇanju in igranju glasbe se ne Ĺľelim omejevati, prav tako ne Ĺľelim biti moteĂ¨ sosed.
Meni znane moĹľnosti so: klasika (podkonstrukcija + izolacija + mavĂ¨na ploĹˇĂ¨a), mavĂ¨na ploĹˇĂ¨a z gumo in ploĹˇĂ¨e iz plute. Na prvo Ĺľogo bi izbral pluto, montaĹľa je enostavna, je cenovno sprejemljiva, nekaj malega verjetno prinese tudi akustiki prostora. ZvoĂ¨niki bodo obrnjeni v pluto.
Moje vpraĹˇanje je, kateri sistem je po vaĹˇih izkuĹˇnjah najbolj uĂ¨inkovit gledano tudi skozi finanĂ¨ni in praktiĂ¨ni vidik.
_________________
â€śThe greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.â€ť ― Stephen Hawking

benma

raptor · Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03 Prispevkov: 175 Kraj: LJ

Pri zvoku pomaga samo masa-sloj stirodura, potem pa opeka. Kolega je vrgel 2500â‚¬ v izolacijo ne velike stene, sami high-tech materiali, pa je rekel, da je razlike za max 20%.

FirbeC

Izredno zvocno izolativni material so silikatni kvadri - Silca. Precej poceni, vendar tezki pa ko hudic. Veliko se zadnja leta uporabljajo v gradnji prav za predelne stene med stanovanji v blokih ali v solah, vrtcih in podobno. Bolj kot kateri koli drug gradbeni material. Odvisno, koliko cm prostora lahko zrtvujes.

ck

Problem zvoĂ¨ne izolacije pri vrstni hiĹˇi je, da se zvok Ĺˇiri tudi po talni in stropni ploĹˇĂ¨i (praviloma gre za skupne AB ploĹˇĂ¨e) ter po ostalih notranjih in zunanjih stenah. Poleg tega gre skozi okno tudi nekaj zvoka, ki gre predvsem poleti, ko so okna sosedov odprta tudi v sosednje stanovanje.
_________________
LP

Edvard

Res je, talna ploĹˇĂ¨a je problem. Armirani nosilci, opeĂ¨na polnila in par cm betona na vrhu. NiĂ¨ plavajoĂ¨ega... Vsako vrtanje se sliĹˇi po celi vrsti hiĹˇ. Zavedam se, da bo uspeh delni, pretok zvoka moram omiliti. Najprej bom naredil eno sobo, preveril uĂ¨inek in nato Ĺˇel naprej. Ne vem pa Ĺˇe kako. Prostora za izvedbo je povsod dovolj, ne omejujejo me okna ali kaj podobnega.
_________________
â€śThe greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.â€ť ― Stephen Hawking

ck

ambasador

Samo naj spomnim, da je uporaba dipolnega zvoĂ¨nika tipa Magneplanar ali elektrostat zelo prijazna do sosedov, ker emitira za veĂ¨kratnik manj energije v prostor za isti zvoĂ¨ni pritisk v toĂ¨ki posluĹˇanja.
Poleg tega ne trese tal.
V primeru uporabe box zvoĂ¨nikov pa je dobro vsaj mehke gume podstaviti, da se po strukturi ne prenaĹˇajo basi k sosedom. me je nazadnje prijatelj spomnil na Townshend nogice za pod zvoĂ¨nik.
Skupaj z bolj zaduĹˇeno akustiko prostora na basu bo nudilo veĂ¨jo glasnost posluĹˇanja kot sedaj.
_________________
Carpe Diem

ck

LightBit

Teorija morda izvira iz tega da dipoli na strani (morajo biti seveda tako obrnjeni) ne oddajajo zvoka, ker se izniĂ¨i.
Seveda Ĺˇe vedno pridejo odboji od drugje in pa po drugih stenah.

ambasador

ambasador

http://www.linkwitzlab.net/frontiers_7.htm
KonĂ¨no, to sem iskal.
Graf (tretji od zgoraj navzdol) prikazuje 'Power response' in nakazuje dve pikĂ¨asti horizontalni Ă¨rti, ki predstavljata energijo za isti zvoĂ¨ni pritisk v osi - monopole vs dipole.
5dB manj energije v prostor = 5dB glasnejĹˇe posluĹˇanje z dipoli za isti sliĹˇni efekt basov pri sosedu.
K temu je potrebno dodati Ĺˇe tresenje tal v primeru da je klasiĂ¨ni box na konicah in se to po hiĹˇni konstrukciji (tla) propagira k sosedom.

V grafu je tudi vrisana Ă¨rtkana Ă¨rta za 2 way zvoĂ¨nik z 8'' basom in 1'' tweeterjem ob 3kHz kretnici. Ker je disperzija wooferja zoĹľena ko se bliĹľa frekvenci rezanja, je tudi energija ki se sproĹˇĂ¨a v prostor bistveno manjĹˇa na teh frekvencah. Isto tweeterju upada energija s tem ko se viĹˇa frekvenca (zoĹľanje disperzije) - medtem ko je response (zvoĂ¨ni pritisk v osi) linearen.
Za boljĹˇe razumevanje relacije energija vs pritisk v osi.
------------------------------------------------------------------------------------
V praksi menim da je situacija za box zvoĂ¨nik Ĺˇe veliko slabĹˇa - ker vzbudi vse moĹľne modalne resonance sobe, a njih glasnost je veliko viĹˇja od preostale glasbe. Na drugi strani sosed, Ă¨e ima enako sobo (in vsaj Ĺˇirina mejnega zidu in viĹˇina stropa je ista) ima identiĂ¨ne modalne resonance. Za resonance pa vemo, da jim samo prst pokaĹľeĹˇ in Ĺľe norijo. Najprej one, potem pa Ĺˇe sosed. Smile

V bistvu bolj kot glasbo sosed sliĹˇi tuuu, tuuu - tope zvoke teh resonanc.. ki se lepo ujemajo/pleĹˇejo z njegovimi. Valjda se mu rola.
Da ne omenim kako se lahka membrana enih Maggijev hitro ustavi, teĹľka tistih v boxu pa Ĺˇe podaljĹˇa bas.
Fino bi enkrat v praksi konkretno izmeriti te uĂ¨inke in primerjave.
_________________
Carpe Diem

benma

LightBit

Tudi dipolni subi obstajajo.

Morda smo malo zaĹˇli. Najprej Ĺˇtalca, pol pa kravca.
Poleg tega je tudi napisal da naj bi bili zvoĂ¨nimi obrnjeni v to steno.

ambasador

Obvezno bo potrebna vsaj ena perforirana kontra gips stena, nagaĂ¨ena, kot predlaga @ck, ker se sedaj Ĺľe govor sliĹˇi skozi. Kar je nesprejemljivo tudi Ă¨e nimaĹˇ hifija.
Prebrisano bi prepriĂ¨ati soseda da tudi on postavi kaj takega na svoji strani. Magari se mu ponudi delitev stroĹˇkov, da se to naredi istoĂ¨asno na obeh straneh. Ko Ĺľe majster pripelje ploĹˇĂ¨e in je tam...

Jasno da za perverzije kot so mega subi ni moĹľnosti, neglede kaj narediĹˇ z akustiko. Sicer pa Maggiji loĂ¨eno prodajajo dipol DWM bas panele za primere ko je bas preveĂ¨ mrĹˇav.
Varianta so Ĺˇe zvoĂ¨niki za na stojalo, magari tisti viĹˇje klase ala Bowers 805, ki nimajo zamuflanih basov, ki so bolj prodorni kot transparentni basi.
_________________
Carpe Diem