Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočna izolacija stene
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Edvard



Pridružen/-a: Pet Apr 2011 15:50
Prispevkov: 314
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 13:37    Naslov sporočila: Zvočna izolacija stene Odgovori s citatom

Kmalu se selim v novi dom, tokrat v vrstno hišo starejšega letnika. Včeraj sem prišel do spoznanja, da bo potrebno vse stične stene do soseda na eni strani, zvočno izolirati. Skozi steno gre enostavno preveč zvoka. Sliši se govor, glasba, igranje frulice...
Izolacija sten je edino kar lahko v dani situaciji naredim. Pri poslušanju in igranju glasbe se ne želim omejevati, prav tako ne želim biti moteč sosed.
Meni znane možnosti so: klasika (podkonstrukcija + izolacija + mavčna plošča), mavčna plošča z gumo in plošče iz plute. Na prvo žogo bi izbral pluto, montaža je enostavna, je cenovno sprejemljiva, nekaj malega verjetno prinese tudi akustiki prostora. Zvočniki bodo obrnjeni v pluto.
Moje vprašanje je, kateri sistem je po vaših izkušnjah najbolj učinkovit gledano tudi skozi finančni in praktični vidik.
_________________
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Stephen Hawking
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 914
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 13:52    Naslov sporočila: Re: Zvočna izolacija stene Odgovori s citatom

Edvard je napisal/a:
Kmalu se selim v novi dom, tokrat v vrstno hišo starejšega letnika. Včeraj sem prišel do spoznanja, da bo potrebno vse stične stene do soseda na eni strani, zvočno izolirati. Skozi steno gre enostavno preveč zvoka. Sliši se govor, glasba, igranje frulice...
Izolacija sten je edino kar lahko v dani situaciji naredim. Pri poslušanju in igranju glasbe se ne želim omejevati, prav tako ne želim biti moteč sosed.
Meni znane možnosti so: klasika (podkonstrukcija + izolacija + mavčna plošča), mavčna plošča z gumo in plošče iz plute. Na prvo žogo bi izbral pluto, montaža je enostavna, je cenovno sprejemljiva, nekaj malega verjetno prinese tudi akustiki prostora. Zvočniki bodo obrnjeni v pluto.
Moje vprašanje je, kateri sistem je po vaših izkušnjah najbolj učinkovit gledano tudi skozi finančni in praktični vidik.

Pred časom je bil kolega @berni v enaki situaciji. Predlagam, da se obrneš nanj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 114
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 01, 2020 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri zvoku pomaga samo masa-sloj stirodura, potem pa opeka. Kolega je vrgel 2500€ v izolacijo ne velike stene, sami high-tech materiali, pa je rekel, da je razlike za max 20%.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
FirbeC



Pridružen/-a: Sre Jun 2009 10:32
Prispevkov: 29
Kraj: Zagorska dolina

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 03, 2020 09:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Izredno zvocno izolativni material so silikatni kvadri - Silca. Precej poceni, vendar tezki pa ko hudic. Veliko se zadnja leta uporabljajo v gradnji prav za predelne stene med stanovanji v blokih ali v solah, vrtcih in podobno. Bolj kot kateri koli drug gradbeni material. Odvisno, koliko cm prostora lahko zrtvujes.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1278
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 03, 2020 16:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Problem zvočne izolacije pri vrstni hiši je, da se zvok širi tudi po talni in stropni plošči (praviloma gre za skupne AB plošče) ter po ostalih notranjih in zunanjih stenah. Poleg tega gre skozi okno tudi nekaj zvoka, ki gre predvsem poleti, ko so okna sosedov odprta tudi v sosednje stanovanje.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Edvard



Pridružen/-a: Pet Apr 2011 15:50
Prispevkov: 314
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 05, 2020 09:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je, talna plošča je problem. Armirani nosilci, opečna polnila in par cm betona na vrhu. Nič plavajočega... Vsako vrtanje se sliši po celi vrsti hiš. Zavedam se, da bo uspeh delni, pretok zvoka moram omiliti. Najprej bom naredil eno sobo, preveril učinek in nato šel naprej. Ne vem pa še kako. Prostora za izvedbo je povsod dovolj, ne omejujejo me okna ali kaj podobnega.
_________________
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Stephen Hawking
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1278
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 05, 2020 09:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Edvard je napisal/a:
Res je, talna plošča je problem. Armirani nosilci, opečna polnila in par cm betona na vrhu. Nič plavajočega... Vsako vrtanje se sliši po celi vrsti hiš. Zavedam se, da bo uspeh delni, pretok zvoka moram omiliti. Najprej bom naredil eno sobo, preveril učinek in nato šel naprej. Ne vem pa še kako. Prostora za izvedbo je povsod dovolj, ne omejujejo me okna ali kaj podobnega.


Istočasno lahko razmišljaš o akustiki prostora in jo delno rešuješ. Če boš vgrajeval gisp plošče razmisli o vgradnji perforiranih - na določenih delih, lahko si omisliš leseno oblogo s perforacijo, ali pa lesene lamele z vmesno režo,.... Kombinacij je veliko.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5295
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 05, 2020 11:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo naj spomnim, da je uporaba dipolnega zvočnika tipa Magneplanar ali elektrostat zelo prijazna do sosedov, ker emitira za večkratnik manj energije v prostor za isti zvočni pritisk v točki poslušanja.
Poleg tega ne trese tal.
V primeru uporabe box zvočnikov pa je dobro vsaj mehke gume podstaviti, da se po strukturi ne prenašajo basi k sosedom. me je nazadnje prijatelj spomnil na Townshend nogice za pod zvočnik.
Skupaj z bolj zadušeno akustiko prostora na basu bo nudilo večjo glasnost poslušanja kot sedaj.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1278
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 05, 2020 18:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Samo naj spomnim, da je uporaba dipolnega zvočnika tipa Magneplanar ali elektrostat zelo prijazna do sosedov, ker emitira za večkratnik manj energije v prostor za isti zvočni pritisk v točki poslušanja.
Poleg tega ne trese tal.


Amby
Fizika je fizika in ne dopušča prostih razlag, zato te prosim, da malo razložiš to trditev, predvsem v delu, ko sosedje slišijo manj pri isti jakosti na mestu poslušanja kot če bi uporabil "normalen" zvočnik. Ker ko zvočni val (ok zgoščenina) določene jakosti pride do stene ni pomembno kaj ga je povzročilo.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1339
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 05, 2020 20:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Teorija morda izvira iz tega da dipoli na strani (morajo biti seveda tako obrnjeni) ne oddajajo zvoka, ker se izniči.
Seveda še vedno pridejo odboji od drugje in pa po drugih stenah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5295
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 06, 2020 13:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Teorija morda izvira iz tega da dipoli na strani (morajo biti seveda tako obrnjeni) ne oddajajo zvoka, ker se izniči.
Seveda še vedno pridejo odboji od drugje in pa po drugih stenah.

Tako je.
V delilni ravnini dipol ne emitira nič, torej niti ni energije na basu levo-desno in pa gor-dol.

Za boljše razumevanje vzamimo za primerjavo visokotonec, ki ima pritisk v osi poslušanja eno vrednost, kot se umikaš iz glavne osi pa pritisk upada. To se kliče karakteristika disperzije in je za različne modele različna.
Tako imaš tweeterje, ki za isti pritisk v osi (ali točki poslušanja če je ta os direkt usmerjena tam) oddajajo veliko manj energije v prostor - primer troblja, ki je močna v osi, 90 stopinj izven pa je biiistveno manj glasna in avtomatsko oddaja veliko manj energije v prostor za isti pritisk v točki poslušanja kot pa ena kupola - klasičen visokotonec naprimer.

Dipol je zaradi te svoje karakteristike disperzije basov bistveno bolj imun na akustiko prostora kot pa škatlast bas, ki je dejansko omni - oddaja base v vse smeri enako. Tako dipol odda veliko manj energije - v delilni ravnini lavo-desno in pa gor-dol praktično nič. V osi pa ja. Zato so dipoli za slabo akustiko veliko boljša rešitev kot običajni zvočniki.
Me pa čudi @ck, da ti ta mehanizem ni jasen.
Tukaj si lahko ogledaš disperzijo basov različnih tipov dipolov:
https://www.linkwitzlab.com/models.htm

Tako imaš lahko pritisk v točki poslušanja, ni pa toliko energije sproščene v prostor. Zunaj prostora poslušanja pa šteje/se sliši/ moti sosede samo energija ki se sprosti v prostor. Sploh na basu je težko zadušiti/pokuriti to energijo.
To isto pojasni zakaj so dipol basi bistveno bolj čisti, jasni, ker ni toliko odbojev/ nekontrolirano sproščene energije v prostoru.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5295
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 06, 2020 15:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.linkwitzlab.net/frontiers_7.htm
Končno, to sem iskal.
Graf (tretji od zgoraj navzdol) prikazuje 'Power response' in nakazuje dve pikčasti horizontalni črti, ki predstavljata energijo za isti zvočni pritisk v osi - monopole vs dipole.
5dB manj energije v prostor = 5dB glasnejše poslušanje z dipoli za isti slišni efekt basov pri sosedu.
K temu je potrebno dodati še tresenje tal v primeru da je klasični box na konicah in se to po hišni konstrukciji (tla) propagira k sosedom.

V grafu je tudi vrisana črtkana črta za 2 way zvočnik z 8'' basom in 1'' tweeterjem ob 3kHz kretnici. Ker je disperzija wooferja zožena ko se bliža frekvenci rezanja, je tudi energija ki se sprošča v prostor bistveno manjša na teh frekvencah. Isto tweeterju upada energija s tem ko se viša frekvenca (zožanje disperzije) - medtem ko je response (zvočni pritisk v osi) linearen.
Za boljše razumevanje relacije energija vs pritisk v osi.
------------------------------------------------------------------------------------
V praksi menim da je situacija za box zvočnik še veliko slabša - ker vzbudi vse možne modalne resonance sobe, a njih glasnost je veliko višja od preostale glasbe. Na drugi strani sosed, če ima enako sobo (in vsaj širina mejnega zidu in višina stropa je ista) ima identične modalne resonance. Za resonance pa vemo, da jim samo prst pokažeš in že norijo. Najprej one, potem pa še sosed. Smile
V bistvu bolj kot glasbo sosed sliši tuuu, tuuu - tope zvoke teh resonanc.. ki se lepo ujemajo/plešejo z njegovimi. Valjda se mu rola.
Da ne omenim kako se lahka membrana enih Maggijev hitro ustavi, težka tistih v boxu pa še podaljša bas.
Fino bi enkrat v praksi konkretno izmeriti te učinke in primerjave.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 914
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 06, 2020 18:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

...
5dB manj energije v prostor = 5dB glasnejše poslušanje z dipoli za isti slišni efekt basov pri sosedu.
...

Za sosede je to morda že v redu, vendar pa precejšnje število uporabnikov dipolov išče sube in druge možnosti, kako ojačati base v svoji poslušalnici.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1339
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 06, 2020 18:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi dipolni subi obstajajo.

Morda smo malo zašli. Najprej štalca, pol pa kravca.
Poleg tega je tudi napisal da naj bi bili zvočnimi obrnjeni v to steno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5295
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 07, 2020 10:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obvezno bo potrebna vsaj ena perforirana kontra gips stena, nagačena, kot predlaga @ck, ker se sedaj že govor sliši skozi. Kar je nesprejemljivo tudi če nimaš hifija.
Prebrisano bi prepričati soseda da tudi on postavi kaj takega na svoji strani. Magari se mu ponudi delitev stroškov, da se to naredi istočasno na obeh straneh. Ko že majster pripelje plošče in je tam...

Jasno da za perverzije kot so mega subi ni možnosti, neglede kaj narediš z akustiko. Sicer pa Maggiji ločeno prodajajo dipol DWM bas panele za primere ko je bas preveč mršav.
Varianta so še zvočniki za na stojalo, magari tisti višje klase ala Bowers 805, ki nimajo zamuflanih basov, ki so bolj prodorni kot transparentni basi.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com