Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1358 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pet Sep 11, 2020 23:31 Naslov sporočila: |
|
|
Davor@ problem pri cdp je, kar smo ugotavljali že stokrat, da čitanje pik in nul v realnem času ni dobro, ker je pri tem preveč napak, ki jih popravljajo filtri z algoritmi. Pri verno zripanem fajlu pa tega ni in je vsebina bit perfect.
Imaš pa prav, ko praviš, da je prenos do daca problematičen. Če uporabiš streamer, se temu izogneš, ker je protokol prenosa povsem drugačen, kot z usb, spdif, toslink itd. Gre za mrežni prenos paketov, ki se odpirajo v mrežnem plejerju na vezju in pošiljajo direkt v dac. Nekoliko poenostavljeno povedano.
Rezultat je ta, da če je v streamerju boljši dac kot v cdp je zvok pač boljši. In noro bi bilo misliti, da so sodobni dac čipi (ess, ak in druščina) slabši od starega čipovja, vgrajenega v cdp-je.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 446
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 08:36 Naslov sporočila: |
|
|
bogomir 4051 je napisal/a: | GoldProf je napisal/a: | bogomir 4051@ je napisal: "Zakaj ne gredo v ripanje svojih CD-jev in nabavo vrhunskega dac-a za majhen denar ne vem."
"vrhunski DAC za majhen denar", napiši par naslovov, morebiti prešaltam iz vinilk na ripanje in streamanje.
lp |
Dac npr. Topping D90, cena cca. 800€, dobi se v AS-u. D10, D50, D70 so cenejši, pa ne blazno slabši. Test za D10 je vredno pogledati v HiFi Choice.
Vrhunski streamerji npr. : MatrixAudio Element X, Aurenderji, Auralici, Mytec Brooklyn Bridge in Mannhaten, Cambridge Audio Edge itd. Med cenejšimi pa je zanimiv Bluesond.
lpm |
Hvala Bogomir, sem pričakoval kaj več kot prepis artiklov iz neke spletne trgovine,ali drugače, daleč od tega da bi me prepričal v "vrhunski DAC za majhen denar".
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
DAVOR
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27 Prispevkov: 418 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 08:53 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav.
No del problema se je že odprl. Strinjam se da v istem cenovnem razredu streaming da odlične rezultate. Zato ga imam tudi sam. Ko pa enkrat stopiš v razred hi-enda. Tam pa je druga pesem.
Ma logično če je v streamerju boljši dac da lahko bolje igra, in seveda tudi obratno.
Benma je testiral na enak dac samo informacija je prišla iz različnih virov. to je zame pomemben podatek.
Kje so problemi s prenosom, ki so zate brezizgubni, bo če bo hotel razložit soforumaš Davor ...drugi ne jaz. On v srce pozna recimo linux in ker se je tud sam spraševal zakaj je marsikaj uspel dognati ko je raziskoval kaj delajo algoritmi itd. To je tolk kompleksna zadeva da bolje da ne veste. Windows pa itak spet poglavje zase.
Uživajte v dobrem zvoku doma, to nam je vsem cilj. _________________ KISS- Keep It Simple and Smart |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 1570 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 08:57 Naslov sporočila: |
|
|
Saj je pri branju iz trdega (HDD) diska zelo podobno kot CD. Pri disku sploh ni nujno da je zapisano po vrsti, tako da se mora glava premakniti na čisto drugo mesto (uff, kakšen jitter). Poleg tega stvar s časoma ni več tako jasno berljiva, še posebej pri SSD-jih. Tudi mrežni paketki niso časovno zanesljivi, ker pač potujejo skupaj z drugimi.
Ampak stvar je v tem da gre vse preko mnogo pomnilnikov (bufferjev). Zato ta slavni jitter tukaj ni problem dokler ne presega bufferja. CD bralniki imajo tudi pomnilnik. Ni to tako kot gramofon direktno iz glave v realnem času. Zmeraj je pa opcija da je kaj kje slabo narejeno (recimo se buffer ne polni pravilno).
Morda so kakšni stari CD playerji res delovali bolj v realnem času. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1358 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 09:05 Naslov sporočila: |
|
|
GoldProf je napisal/a: | bogomir 4051 je napisal/a: | GoldProf je napisal/a: | bogomir 4051@ je napisal: "Zakaj ne gredo v ripanje svojih CD-jev in nabavo vrhunskega dac-a za majhen denar ne vem."
"vrhunski DAC za majhen denar", napiši par naslovov, morebiti prešaltam iz vinilk na ripanje in streamanje.
lp |
Dac npr. Topping D90, cena cca. 800€, dobi se v AS-u. D10, D50, D70 so cenejši, pa ne blazno slabši. Test za D10 je vredno pogledati v HiFi Choice.
Vrhunski streamerji npr. : MatrixAudio Element X, Aurenderji, Auralici, Mytec Brooklyn Bridge in Mannhaten, Cambridge Audio Edge itd. Med cenejšimi pa je zanimiv Bluesond.
lpm |
Hvala Bogomir, sem pričakoval kaj več kot prepis artiklov iz neke spletne trgovine,ali drugače, daleč od tega da bi me prepričal v "vrhunski DAC za majhen denar".
Vse naštete poznam iz prve roke, poznam njih zvok in karakter, moj trenutni strimer je Matrix. Da bi ti do orav vsake podrobnosti opisoval in vse prinesel na krožniku, pa ne gre. Malo se potrudi tudi sam. Mimogrede, imam kar soliden analogni izvor, tako, da imam ustrezne primerjave tudi doma.
Pa nehajmo se že enkrat pogovarjat smo o 16/44 in malo preizkusite tudi novejše stvari. To je tudi eden od razlogov, zakaj je cdp ostal tako zadaj.
lpm
lp |
_________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1358 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 09:07 Naslov sporočila: |
|
|
Da ne bo pomote, nekaj sem zašuštral, ker se mi mudi, zato se zadnji post bere, kot da ga je napisal @goldprof. No zadnja dva odstavka sta moja.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1059 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 09:44 Naslov sporočila: |
|
|
Kot ste že napisali, nekateri CDP uporabljajo buffer, vendar so pri Cantati so šli še korak dlje:
"So arbeiten USB-Eingang wie auch CD-Laufwerk asynchron. Dies bedeutet, dass die Daten in einen großen Zwischenspeicher fließen, um dann mit einem extrem genauen Taktgeber ausgelesen zu werden. So entsteht ein sehr exakter Datenstrom - was sich auch in exzellenten Jitter-Werten zeigt." |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 1570 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
@benma saj tako mora biti. Ni to neka eksluzivna premium zadeva. Enostaven test je da potreseš predvajalnik med igranjem. Če ga takoj zmoti nima buferja oz. je majhen.
Nazadnje urejal/a LightBit Sob Sep 12, 2020 10:01; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1059 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 10:00 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | @benma saj tako mora biti. Enostaven test je da potreseš predvajalnik med igranjem. Če ga takoj zmoti nima buferja oz. je majhen. Ni to neka eksluzivna premium zadeva. |
Preberi še zadnji del citata. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 1570 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 10:04 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Preberi še zadnji del citata. |
Sem, če pa misliš da ga nisem razumel pa povej. Priporočljivo v slovenščini. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1059 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 10:20 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | benma je napisal/a: | Preberi še zadnji del citata. |
Sem, če pa misliš da ga nisem razumel pa povej. Priporočljivo v slovenščini. |
S kombinacijo predpomnilnika in natančnega clocka pri branju podatkov iz predpomnilnika, so dosegli odlične jitter vrednosti, kar ni povsem običajno za vse CDP-je. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 1570 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 10:41 Naslov sporočila: |
|
|
Buffer je povsem običajen, sicer prenosni CD playerji ne bi bili uporabni.
Jaz verjamem da je ta tvoj player dober (da ima kot celota malo jitter-ja). Konec koncev si se pa sam pritoževal da ne dela enako dobro za vse medije. Potem eni pravijo da ripani CD-ji bolje zvenijo. Jaz pravim da če je vse narejeno kot mora biti, razlike med mediji ne sme biti. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1059 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 11:30 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Konec koncev si se pa sam pritoževal da ne dela enako dobro za vse medije. Potem eni pravijo da ripani CD-ji bolje zvenijo. Jaz pravim da če je vse narejeno kot mora biti, razlike med mediji ne sme biti. |
Nisem se pritoževal, samo repliciral sem trditvi, da so CD ploščki in CDPji za staro šaro, ker vem, da ni tako. Razlike med mediji definitivno slišim vsak dan.
No, vsak ima svojo izkušnjo, ki je različno pogojena. Najvažneje pa je, da v glasbi uživamo, ne glede na to s katerega medija prihaja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 1570 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Sep 12, 2020 13:23 Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam da CD playerji niso za staro šaro. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
HI-FI
Kasetofoni
-
Domači kino
Uporaba EQ na AVR
-
HIGH-END AUDIO
Akustika sobe in postavitev zvočnikov
-
Domači kino
Nadgradnja domačega kina-ozvočenja
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Je MQA prihodnost digitalnih glasbenih formatov?
-
Domači kino
Pomoč pri postavitvi zvočnikov v dnevni sobi (40 m2)
-
HI-FI
HiFi za majhno, neakustično sobo
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
-
Do-It-Yourself
Obnova in popravilo Phlips CD 200
-
HI-FI
SACD zvok
-
HI-FI
Parametrična ocena ali izbira zvočnikov
-
HI-FI
Nakup HI-FI, kaj, kje?
-
HI-FI dodatki
Namenske audio sobe
-
Do-It-Yourself
Izdelava stojal za zvočnike Spendor A2
|
|