Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Interpretacija akustičnih meritev
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 412
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 31, 2020 16:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

TPS ima vpojnost 50kPa. Ni pa vpisanih mas na meter kub. zraven v tehničnih listih.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 31, 2020 22:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:
TPS ima vpojnost 50kPa. Ni pa vpisanih mas na meter kub. zraven v tehničnih listih.


NE TPS ima Linearno upornost zrčnemu toku 50 kPa. Vpojnost se ne navaja v tehničnih listih.

Kakor koli že. TPS se malce težje dobi v trgovinah, ker se menda manj uporablja. Poleg tega je za cca 30-40% težji od TP.
Pri večjih debelinah absorberja se TPS enakovredno nadomesti z TP ali z drugimi še lažjimi materiali.
Z debelino absorberja iz TPS teža zelo narašča, učinkovitost na nižjih tonih pa ne enako in jo pri določeni debelini "lažji" materiali začnejo presegati. Poleg tega so lažje kamene volne bistveno cenejše.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 15, 2020 21:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ventacusto ( DP-8 ) je bilo potrebno kar čakati. Trgovine lahko naročajo samo paleto.
Tekstil za prevleko sem v dilemi. Ali iskati poliester, cca 500g/m2, neki klon FR-701
https://www.guilfordofmaine.com/system/images/11/original/FR701-square-ws.jpg
ali na ebayu tekstile, ki jih prodajajo pod "speaker fabric".
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 16, 2020 07:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Ventacusto ( DP-8 ) je bilo potrebno kar čakati. Trgovine lahko naročajo samo paleto.
Tekstil za prevleko sem v dilemi. Ali iskati poliester, cca 500g/m2, neki klon FR-701
https://www.guilfordofmaine.com/system/images/11/original/FR701-square-ws.jpg
ali na ebayu tekstile, ki jih prodajajo pod "speaker fabric".


Ventacusto so meni pri prejšnem naročilu pripeljali iz drugega konca SLO, kjer so ga imeli na zalogi (trgovina z gradbenim materialom SAM Domžale ga je pripeljala iz "sestrske" trgovine, ki ga je imela. Dostavili so ga v nekaj dneh ker imajo redne, mislim da 2 x tedenske medsebojne povezave in dobave blaga).
Dobra zaloga materialov se najde tudi v Bauhausu v Ljubljani, včasih pa tudi kaj v Merkurju (glej splet).

Za dekorativno blago se ne izplača izbrati takega za zvočnike, ker je praviloma drag, po internetu pa tudi težko določiš odtenek barve (če odmislimo črno), kar je zalo pomermbno, sploh če boš imel absorberje v bivalni (opremljeni) sobi.

Blago kup itakšno, ki ti bo všeč, samo da ne bo ZELO debelo in izredno gosto tkano (taka so ponavadi tudi draga), pa še tisto je Ok za nizke in srednje tone.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 16, 2020 07:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Blago vzami kakšno lycro, ki je tanka in v obe smeri raztegljiva.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 412
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 16, 2020 11:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
ambro je napisal/a:
TPS ima vpojnost 50kPa. Ni pa vpisanih mas na meter kub. zraven v tehničnih listih.


NE TPS ima Linearno upornost zrčnemu toku 50 kPa. Vpojnost se ne navaja v tehničnih listih.

Kakor koli že. TPS se malce težje dobi v trgovinah, ker se menda manj uporablja. Poleg tega je za cca 30-40% težji od TP.
Pri večjih debelinah absorberja se TPS enakovredno nadomesti z TP ali z drugimi še lažjimi materiali.
Z debelino absorberja iz TPS teža zelo narašča, učinkovitost na nižjih tonih pa ne enako in jo pri določeni debelini "lažji" materiali začnejo presegati. Poleg tega so lažje kamene volne bistveno cenejše.


Tiskarski škrat. Embarassed
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 17, 2020 16:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:
Blago vzami kakšno lycro, ki je tanka in v obe smeri raztegljiva.


Hvala. Vsako mnenje preverim. Lycre ne najdem med komercialnimi produkti. Nekajkrat sem našel omenjeno po forumih. Končni izbor bo neka tombola s kriteriji omenjenimi tukaj https://fabrix.com/how-to-test-an-acoustically-transparent-fabric/ , izgledom 701 in vizualno sprejemljivostjo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 17, 2020 16:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
berni je napisal/a:
Blago vzami kakšno lycro, ki je tanka in v obe smeri raztegljiva.


Hvala. Vsako mnenje preverim. Lycre ne najdem med komercialnimi produkti. Nekajkrat sem našel omenjeno po forumih. Končni izbor bo neka tombola s kriteriji omenjenimi tukaj https://fabrix.com/how-to-test-an-acoustically-transparent-fabric/ , izgledom 701 in vizualno sprejemljivostjo.

ne najdeš?' Vsaka trgovina z metražo ima.... Laughing

lahko pa tu https://www.akustikstoff.com/Speaker-Cloth-Samples:::116.html , jaz sem tu vzel blago za preoblačiti basotect
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 17, 2020 18:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz tukaj pogledam:
http://alturl.com/497sd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 17, 2020 20:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Berni, morda sem bil nenatančen. Hotel sem reči, da lycre kot materiala ne najdem pri komercialnih zvočnih panelih ampak samo pri posameznikih, ki so se lotili samogradnje.

Načrtujem izdelati en panel 3x1m, potrebujem ustrezno velik kos blaga.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 18, 2020 07:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Berni, morda sem bil nenatančen. Hotel sem reči, da lycre kot materiala ne najdem pri komercialnih zvočnih panelih ampak samo pri posameznikih, ki so se lotili samogradnje.

Načrtujem izdelati en panel 3x1m, potrebujem ustrezno velik kos blaga.


No ja no. 3m2 se sliši veliko a glede na naveden volumen tvoje sobe (110 m3) to pomeni da imaš površino sten cca 145m2.

Za znižanje RT 60 z 0,7 s na željenih 0,3 s (jaz za tvojo sobo priporočam na vsaj 0,4, pa tudi 0,5 ni slabo) boš moral dati vsaj 7-8 x toliko (odvisno od kvalitete absorberjev in izvedbe) To je seveda takole "na oko."

Naredi quick @ dirty varianto in pomeri, pa boš takoj videl kako in kaj. Res pa je, da šteje tudi površina roboov absorberjev, če niso v okvirjih.
Vsekakor se bo na zvoku poznalo.

Pa ne izgubi korajže za naprej
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 18, 2020 13:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Berni, morda sem bil nenatančen. Hotel sem reči, da lycre kot materiala ne najdem pri komercialnih zvočnih panelih ampak samo pri posameznikih, ki so se lotili samogradnje.

Načrtujem izdelati en panel 3x1m, potrebujem ustrezno velik kos blaga.

Če msiliš da bo tkanina(kakšna normalno prepustna) naredila ogromno razliko se zelo motiš. Tako velik absorber v enem kosu bo znižal RT a bo po moje popolnoma uničil akustiko, ker bo deloval ozkopasovno in bo naredil čuden odziv v prostoru. To je isto kot, če bi v cerkev natlačil 40m2 volne in jo namestil na oltar, vse ostalo pa bi ostalo kot je.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 18, 2020 14:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spet sem bil premalo natančen. Ne en, temveč eden od bo teh dimenzij. Res pa v dnevno ne morem umestiti veliko.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 25, 2021 21:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po dolgi pavzi sem vendarle naredil panele. Le ti so v dnevni sobi. Odločil sem se preveriti, kakšni bodo učinki, če jih dam na prikrito mesto. Veliko nisem pričakoval, nekaj učinka pa je. Najbolj je zaželjeno zmanjšanje RT60 in povečanje razumljivosti govora in glasbe.

Dva panela sem dal med okna. Namreč, kot mansardno stanovanje imam na eni steni (nasprotno glavnim zvočnikom) 5 oken 120x120cm. Med okni so stebri. Dva panela sta širine 50 in 71cm, višine 130cm, debelina 10 cm. Oba se skrijeta za zaveso.

Tretji panel je pod stropom in zakriva roletni škatli od balkonskega okna in vrat. Mera 230x50x10cm. Skupna površina dodanih panelov je 2,7 m2. Paneli so v snežno belem blagu, da se kar najbolj zlijejo s steno.

Paneli so brez okvirja. Spodaj imajo ploščico, da lepo stojijo na podpori. Iz belega blaga so sešite škatlaste vreče z zadrgo, da se lahko blago kasneje po potrebi opere.

Idealno bi si želel RT60 cca 400 ms. S paneli je uspelo RT60 znižati za nekje 100 ms in deloma popraviti faktorje D50 (faktor razumljivosti govora; delež zvoka, ki doseže uho v prvih 50 ms ter ekvivalent za glasbo C50).

Tu predstavljeni rezultati so na AVR prezentirani kot 7ch stereo. Zvočnikov je 8 (dva prednja, dva zadnja, dva stropna, center in sub), ker se večina posluša v 5.1. Predvajanje samo preko centra (REW kanal 2.1.3 preko HDMI) daje podobne rezultate.

Spektrogram prej in potem:


Na grafih zelena črta brez panelov, vijolična s paneli.

Primerjava T30 (upad med -5 do -35db), ostale primerjave so tu nekje:


Faktor C50:



Ob premembi moti samo tole, kar si razlagam kot stoječi val na 50 Hz in njegov harmonik na 250 Hz.



Dvomim, da bom dajal dodatne panele, ker bi preveč posegli v prostor. Definitivno bodo pa vse bodoče spremembe vkjučevale tudi akustični tretma.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 26, 2021 13:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44

Me veseli, da si se lotil malo popraviti akustiko.

Napiši še kateri material si uporabil za absorberje.

Kar se tiče abosrberjev brez okvirja je treba pri kvadraturu dodati tudi površino robov, ki ni majhna, saj se npr. pri tvojem 230 cm dolgem abosrberju pri eni dolgi stranici povača površina absorberja za 10 cm- torej 20%. Resda pa, da je aborbcija na tej površini manjša. Predvsem pada zmožnost absorbcije nižjih in srednjih tonov in to v povezavi z manjšim odmikom od sten, pri visokih pa tega praktično ni. Stranski stranici ti doprineseta vsaka dodatnih cca 4,35%. Tako da imaš pri panelu, ki ima samo eno podporno - oz, nosilno stranico, bistveno večjo absorbcijo

Glede tvojih meritev je seveda treba opoziriti na sorazmerno manjšo absorbcijo pri višjih srednjih in višje, kar je lahko posledica "skrivanja " nekaj absorberjev za zaveso - ki je že prej absorbirala nekaj tega zvoka in je zato doprinos novih absorberjev za njimi manjši (to lahko preveriš z odstanitvijo absorberjev ter z meritvijo brez zaves in z zavesami ter primerjaš. Lahko pa je tudi delno posledica izbire dekorativnega blaga ter mesta postavitve.

Vsekakor pa iz waterfala izhaja, da imaš bolj malo jaz bi rekel celo premalo nizkoh tonov, saj je padec pod 70 Hz kar strm in pri 50 Hz znaša jakost že 10 db manj kot pri 70Hz,

Malce preveri sub in morebitne nastvitve EQja za sub (in na subu, če jih ima), rezno frekvenco ter lokacijo suba. Tukaj se splača poizkušati, meriti, poslušati..., saj je glasbe pod 70Hz še kar dovolj (čeprav se nam včasih zdi, da je basov dovolj, pa tule definitivno manjkajo nižji basi).

Glede "hribčka" tam na cca 140 Hz, pa ta praviloma doprinese k "toplejšemu zvoku" in za mnoge ni moteč, v koliokor ni previsok.

Vsekakor se splača še malo delati na iskanju dodatnih mest za absorberje ali difuzorje. Tudi take nekonvencionalne.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 2 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe