Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Interpretacija akustičnih meritev
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 11
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 13, 2020 18:00    Naslov sporočila: Interpretacija akustičnih meritev Odgovori s citatom

Pozdravljeni. Rad bi vprašal, ali je ne tem forumu kakšen ekspert, ki bi vrgel oko na akustične meritve prostora? Zanima me, kaj razbere o popačenju, odmevnosti, jasnosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1291
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 13, 2020 20:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljen.
Lahko pokažeš pa bomo vsi gostilniški "eksperti".
Sem ziher da je kakšen pravi ekspert. Vprašanje sicer če se bo sam javil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 11
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 13, 2020 22:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala. Najbolje bi sicer bilo, da bi nekam odložil datoteko REW programa. Prvič uporabljam REW program in fizikalne veličine so mi še neznanka.



Če prav razumem, oscilacije cca 10 dB s kar normalne. Kolikor sem videl druge, jih je kar nekaj z oscilacijami 20 dB ali visokimi ozkimi ojačanji ali slabitvami zaradi interferenc.

Meritve so v dnevni sobi L oblike, skupne površine cca 45 m2 in stropom 2,64m.



Referenčne vrednosti je težko dobiti, ker so za različne tipe prostorov različne. Po tej spodnji sem gled jasnosti zvoka C50, C80 verjetno na dnu. Moj prostor je cca 110 m3.



Lepo prosim za komentarje. Jutri naložim še ostale grafe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1291
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 14, 2020 18:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pišem kot amater.

Ja, meritve v sobi so z lahkoto +-10dB in več. Večinoma so to ozke luknje in špice zaradi odbojev. Rešitev je da narediš več meritev na različnih mestih (tam nekje kjer bi bila sicer ušesa) in narediš povprečje. Lahko uporabiš tudi več "smoothinga", da vidiš tudi gozd ne samo dreves.

"Clarity" je na novo v REW in mi ni ravno poznan. Kolikor vem kaže isto kot RT60 le iz druge perspektive. RT60 se mi zdi da je bolj razširjen. Čeprav se mi zdi da (vsaj v REW) ta RT60 včasih čudno kaže in ni najbolj natančen. Še najbolje je morda pogledati "Waterfall".

Kaj pomenijo posamezne barve na prvem grafu?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 11
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 14, 2020 22:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Barve so modra subwoofer, ostale center in FL, FR
Nekaj težav mi delata stropna zvočnika v REW programu. Namesto zvoka na njima imam podvojena kanala zadnjih surroundov.


RT60 me najbolj moti. Osnovni graf kaže težišče cca 700 ms. O njem sem do sedaj izvedel naslednje:
- slabša razumljivost; maskira zvoke, ki prihajajo
- zmanjševati se mora sorazmerno preko celotnega frekvenčnega spektra
- iskal sem kar nekaj časa, da sem dobil študijo zgoraj navedenih Diaza in Pedrera, ta sta izmerila preko 3000 dnevni sob
- moj rezultat je zelo v skladu z njunimi ugotovitvami; RT60 je sorazmeren volumnu sobe
- upal sem, da prostor za vogalom v L obliki prostora nima toliko vpliva, pa ga žal ima
- želja je znižati RT60 na 300 ms
- v drugi temi na tem forumu je nekdo objavil priporočila Dolbyja . Po njihovem grafu je priporočljiv RT60 zame med 180 in 300 ms.



https://dokumen.tips/documents/the-reverberation-time-of-furnished-rooms-in-dwellings.html





PS: ali se v forum ne da naložiti večjih slik? So tako majhne, da se težko razberejo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1273
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 15, 2020 00:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander 44

Če se misliš iti merjenja in reševanje akustike v svoji sobi ti priporočam, da najprej prebereš malo teorije, da boš vedel kako in kaj.

Nadalje preberi vsaj na tem forumu teme, ki se nanašajo na akustiko.

Potem ti bodo zadeve okoli rezultatov meritev bolj jasne, ampak pravo delo se šele začenja.

Znižati RT 60 za 400ms ni mačji kašel v nenamenski sobi, predvsem v taki z L obliko moraš zelo paziti kam kaj postaviš, da ohranjaš vsaj približno ravnovesje linearnosti med levim in desnim kanalom, pa še bodo razlike občutne in merljive.

Takole na pamet bi pa rekel, da je tvoj cilj mogoče malce pretiran, ampak to je že bolj stvar "okusa" in zvrsti glasbe, ki jo poslušaš.

Domnevam, da imaš AV receiver. Če je malce boljši, ima možnost izravnavanja linearnosti (equalizacijo). To lahko uporabiš, boš pa kmalu ugotovil, da se stvari z vnašanjem akustičnih aplikatov spreminjajo in lahko postane moteče. Zelo pa priporočam equalizacijo za sub in tu ti bo REW zelo v pomoč. RT 60 z erqualizacijo ne boš rešil.

RT 60 in nelinearnost sta povezana, vendar ne tako kot bi si človek želel, saj je RT 60 odvisen od volumna sobe (plus okna, vrata, omare, fotelji,..), nelinearnost pa od oblike in dimenzij posameznih sten in višine stropa (plus okna, vrata, omare, fotelji,..). Z vnašanjem akustičnih aplikatov boš zniževal RT 60 in to se bo poznalo tudi na večji linearnosti, vendar boš kmalu ugotovil, da je to odvisno tudi od mesta postavitve, vrste akustičnega aplikata,.......

Dovolj za danes, ker je že pozno oz. zelooooo zgodaj.
Pred kakršnim koli resnim posegom preberi vse kar ti pride pod roke na temo RT 60 ter nelinearnosti in s tem povezano homogenostjo zvočnega polja.

Potem pa malce poslikaj sobo in začni spraševati.

Lahko pa si najdeš tu na forumu kar nekaj napotkov za quick & dirty izvedbe absorberjev jih narediš kakih 10m2 in se igraš s postavitvami in meritvami. Za očitno slišno (in merljivo) razliko pa bo dovolj že postavitev 6-7m2. Kam postaviti je tudi kar nekaj receptov. Za kaj takega rabiš manj kot 100€.

Priporočam tudi, da si pogledaš edukacijske video posnetke na you tubu okoli akustike ter postavljanja akustičnih aplikatov. Jih je ogromno, dobri so tudi od proizvajalcev aplikatov, da dobiš osnovne informacije in ideje. Mnogo je tudi DIY nasvetov za izdelavo absorberjev, difuzorjev,..

Skratka ogledovanja za kakih 14 dni, če pa se ti ne ljubi ali pa te ne zanima, potem je bolje da takoj nehaš in najdeš nekoga, ki ti bo svetoval kaj in kako narediti v tvoji sobi.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1291
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 15, 2020 10:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
PS: ali se v forum ne da naložiti večjih slik? So tako majhne, da se težko razberejo.

Jaz uporabljam: https://imgbb.com/

Dam še nekaj mojih meritev za občutek kaj naredijo 3 kosi 60cm x 100cm x 10cm kamene volne (30kg/m3) postavljene na steno z zvočniki v moji precej manjši sobi.

Waterfall (tisto prozorno črno je brez):


SPL:


RT60 brez kamene volne:


RT60 z kameno volno:


Zaenkrat imam v planu 4 kose. Za pod 100Hz pa še vedno iščem praktično rešitev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 11
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 15, 2020 10:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck, hvala za tako obširen komentar

Teorijo požiram zadnje dva do tri tedne, če se temu sploh lahko reče gledanje Youtuba in branje nekaterih internetnih člankov. Internetni članki so ali znanstvena teorija in meritve s formulami, ali krajši članki za pospeševanje prodaje. Od Youtuba bi lahko za predavanje opredelil kanal https://www.youtube.com/c/Audioholics/videos , kjer predvsem Matt (Matthew Poes) lepo razloži veliko teorije in praktičnih izkušenj. Všeč mi je realizem tega kanala. Drugi je https://www.youtube.com/c/Acousticfields101/videos Ta kanal je prava predavalnica. Šele po urah in urah gledanja teh kanalov sem se odločil za nakup Umik-1.

Od pisnih virov sem med drugim shranil
https://mycourses.aalto.fi/pluginfile.php/137584/mod_resource/content/1/Lecture%204_Room%20acoustics_2015.pdf
https://tcaaasa.org/wp-content/uploads/2019/01/smallrooms.pdf
acousticsinsider.com ima dobro brošuro Complete Guide to Bass Traps

Hvala tudi članu foruma, ki mi je obljubil e-knjigi.

Toliko znižati RT vem, da je praktično nemogoče. Neizkušenost, malo površin, kjer sploh lahko postavim panele. Omejena globina panelov. Vprašanje, ali bodo sploh prenesli estetsko sprejemljivost v prostor. Omejena možna kvadratura.

Po dosedaj zbranih izkušnjah in teoriji je moj načrt kombinacija plošč steklenih vlaken in Plamapurjevih pen. Pomislek o steklenih vlaknih v prostoru in zdravju sem potlačil z domnevo, da steklena vlakna iz stenskih panelov kar sama od sebe ne odletavajo. Oblečeno v nek primeren tekstil.

Ja, gre za AVR. Tukaj se že začne zgodba kot pri vsakem drugem, s čim je zadovoljen in kaj mi je že žal. AVR je vstopna Yamaha Aventage serije. Vstopna zato, ker sem vedel, da ne potrebujem veliko kanalov, če imam lahko samo 5.1.2 zvočnikov. Aventage zato, ker ima za eno stopnjo boljše izhodne stopnje. Ob nakupu mi je manjkal podatek, da imajo Denoni dosti boljše EQ-je. Moj ga ima, ampak bolj omejenega. Vedno je vrag v podrobnostih. Danes mi je žal tudi za nakup TV-ja dve leti nazaj. Nima Atmos procesorja. Letos dobim optiko in lahko bi gledal 4K filme.

Zadovoljen sem z dodanim subwooferjem, novim centrom in dvema stropnima zvočnikoma. Lepo povežata prednje in zadnje zvočnike. DTS Neo 6 upmikser je odličen upmikser za dvokalne zvoke. FHD sliko in Atmos dobim preko NVIDIA Shield TV streamerja. Spotify pošilja glasbo v 5.1 formatu in gre lahko direktno v Dolby dekoder.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1291
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 15, 2020 10:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko malo pogledaš še tukaj: http://www.planetaudio.si/forum/index.php?showforum=13
Jaz sem veliko zanimivega (grafi in vse) našel tukaj: https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/
Tale Excel je tudi uporaben pri izdelavi absorberjev: http://whealy.com/acoustics/Porous.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 11
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 15, 2020 14:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala tudi za tole, predvsem kalkulator. Na gearslutz me je že večkrat zaneslo.

V povezavi s kalkulatorjem si za prihodnjo referenco zapisujem še:
https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material

in

"Da. Sicer so vsi izdelki Knauf Insulation istočasno tudi zvočni in požarni izolatorji, vendar pa so med obema tipoma izolacij tukaj večje razlike. Ko govorimo o specialnih materialih za zvočno ali protipožarno zaščito, vedno govorimo o kameni volni. Za preprečitev prenosa zvoka je pomembna ustrezna vlaknasta struktura in upor zračnemu toku, kar najbolje dosegamo s KDL 035, DP-5 ali DP-8 ploščami iz kamene volne."

Npr. KDL 35 ima cca 50 kg/m3


Projekt nameravam izpeljati nekje do novega leta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1273
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 15, 2020 16:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander 44

Priporočam še tale enostaven kalkulator absorberjev

http://www.acousticmodelling.com/multi.php

Upraben je predvem zato, ker za preračune uporablja Linearno upornost zračnemu toku, ki je za vsak material - kameno volno različen.

Knauf ima to navedeno za vse svoje materiale, ki jih lahko uporabljamo v akustiki. Podatek je naveden v tehničnem listu, za posamezen material. Na ta način si lahko izračunaš optimalno sestavo absorberja glede na dimenzije (globino), ki so ti na voljo za postavitev in tangirane frekvence.

Povezava med velikostjo linearne upornosti zračnemu toku in specifično težo kamene volne ni vedno linearna torej večja upornost - večja teža čeprav je korelacija očitna. Bistvena je debelina vlaken kamene volne in njihova gostota, kar pa je od materiala do materiala različno (tudi posamezne "sarže" v proizvodnji so različne), močno pa oboje vpliva na linearno upornost.

Preračunavaš lahko tudi helmholtz resonatorje, ki jih boš morda potreboval, predvsem tako imenovane slot in perforated variante.

Teh kalkulatorjev je še mnogo. Jaz sem jih že pred leti nekaj preveril in so bili izračuni zelo podobni.

S "skrivanjem" absorberjev imam kar nekaj izkušenj, kakšna fotka pa se najde tudi na tem forumu. Malo poglej moje objave in še kakšna od drugih se najde.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 11
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2020 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še zapisek, da so se plošče DP-8 preimenovale v
https://pim.knaufinsulation.com/files/download/naturboard_ventacusto_5b7ebc3bb2c1b.pdf?_ga=2.220886872.1959151296.1598275415-1257057975.1598275415
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1273
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2020 18:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Še zapisek, da so se plošče DP-8 preimenovale v
https://pim.knaufinsulation.com/files/download/naturboard_ventacusto_5b7ebc3bb2c1b.pdf?_ga=2.220886872.1959151296.1598275415-1257057975.1598275415


Če boš preračunaval absorber po kalkulatorju katerega link sem pripel, ne pozabi pri rubriki flow resistivity upoštevati, da imaš v katalogu navedeno upornost zračnemu toku >15kP kar pomeni, da moraš napisati vsaj številko 15000.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 11
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 26, 2020 09:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala. Tvoje slike sem našel na drugem forumu.
Najprej sem mislil kombinirati stekleno volno in plamaval, ki se mi je v neki drugi aplikaciji izkazala. Kalkulacije so me odvrnile od tega, zaradi dušenja nizkih frekvenc. Verjetno bom poskusil z nekaj paneli debeline 10 cm. Uporabljam poenostavljeno verzijo kalkulatorja http://www.acousticmodelling.com/porous.php za porozne materiale.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1273
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 26, 2020 19:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Hvala. Tvoje slike sem našel na drugem forumu.
Najprej sem mislil kombinirati stekleno volno in plamaval, ki se mi je v neki drugi aplikaciji izkazala. Kalkulacije so me odvrnile od tega, zaradi dušenja nizkih frekvenc. Verjetno bom poskusil z nekaj paneli debeline 10 cm. Uporabljam poenostavljeno verzijo kalkulatorja http://www.acousticmodelling.com/porous.php za porozne materiale.


Priporočam čim debelejše absorberje zaradi boljše absorbcije nizkih tonov.
Plamval je poceni in enostaven za vgradnjo, je pa škoda prostora za izplen (absorbcijo) ki jo nudi.

Za debelino 10 cm uporabi Knauf NaturBoard TP. (AF > 30 kPa), ker absorbira več basov.

Uporabljaj mojo izbiro kalkulatorja ker lahko istočasno daš izračunat dva absorberja z različnimi materiali ali debelinami ter primerjaš krivulji absorbcije, ki ti ju pokaže istočasno. Boš dobil dobro predstavo kaj se dogaja in kaj uporabiti glede na tvoje prostorske možnosti in dosegljivost materiala.

Je pa TP zelo težak, kar lahko prestavlja težavo v določenih primerih, če so absorberji debelejši.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com