Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

DIY akustična ureditev sobe
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 818
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 05, 2020 17:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Solist je napisal/a:

...
Edino kar še razmišljam je o izboljšanju akustične izolacije stropa. Iz zgornjega stanovanja se namreč prenaša tako udarni kot zračni zvok. Kar pomeni še dodatno nižanje svetle višine prostora, katera je že trenutno nizka.


Problem udarnega zvoka iz zgornjega stanovanja je v spodaj ležečem stanovanju zelo težko (če ne že nemogoče) zadovoljivo rešiti. To bi morali urediti v zgornjem stanovanju.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 110
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 05, 2020 22:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Znanec je dal skoraj 3 tisocake za zvocno izolacijo (ene) stene, ki si jo deli s sosedom in pravi, da je slusne razlike nekje 10-20%...ce ni soba v sobi je nekako brez veze.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Solist



Pridružen/-a: Čet Mar 2019 14:53
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 06, 2020 11:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Tole je ena boljših rešitev za strop če imaš probleme tudi s hrupom od zgoraj. Ni pa poceni. Tole lahko daš čez cel strop, oziroma lahko kombiniraš in daš delno navaden knauf.
Za optimizacijo velikosti perforiranega dela vsekakor priporočam predhodne meritve in izračune.



http://www.audiofil.net/how_news_item.asp?NewsID=32


To sem imel v mislih. Bo pa verjetno do ene mere pomagalo omilit prenos zvoka iz smeri mojega stanovanja v sosednje. Cena tudi nebi smela bit pretirano visoka, glede na to da lahko to sam naredim. Če nič drugega bo vsaj akustično prostor boljši Wink

Meritve bom definitivno naredil preden se lotim stropa, bi pa rad prvo po posluhu uredil in nato primerjal rezultate.

benma je napisal/a:
Solist je napisal/a:

...
Edino kar še razmišljam je o izboljšanju akustične izolacije stropa. Iz zgornjega stanovanja se namreč prenaša tako udarni kot zračni zvok. Kar pomeni še dodatno nižanje svetle višine prostora, katera je že trenutno nizka.


Problem udarnega zvoka iz zgornjega stanovanja je v spodaj ležečem stanovanju zelo težko (če ne že nemogoče) zadovoljivo rešiti. To bi morali urediti v zgornjem stanovanju.


Glede na to kako silovito se prenaša, imam na sumu da so med gradnjo uporabili vezni estrih. Tako da kot si povedal, dosti nemorem naredit. Lahko edino poskušam malo omilit zadeve. Dvomim da mi bodo šli sosedi na roko in preuredili tla v celotnem stanovanju. Do ene mere mi je uspelo omejit prenos zvoka po zraku s tem da sem zaprl zračnike v kuhinji in kopalnici.

Problem je tudi votla predelna stena med poslušalnico in spalnico. Sem že razmišljal da bi jo podrl in povečal prostor, oziroma zvrtal luknje in napolnil z peno.

Druga opcija je ta, da vsakič ko sosedi zapustijo stanovanje za dalj časa to sporočijo. In pač takrat malo bolj navijem glasnost.

raptor je napisal/a:
Znanec je dal skoraj 3 tisocake za zvocno izolacijo (ene) stene, ki si jo deli s sosedom in pravi, da je slusne razlike nekje 10-20%...ce ni soba v sobi je nekako brez veze.


No, hvalabogu je soba že tako majhna da ni smiselno dodajat dvojnih sten. Drugače bi se verjetno že lotil risanja načrtov Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 06, 2020 12:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Trenutno Aqua room izgleda takole

Njegova razišljaja o akustiki so pa tule
https://tooloud.co/aqua-room/#more-8085

Zanimiv pristop, da je meril samo RT.
Ni pa podatka o linearnosti posameznih frekvenc.
Pa nič informacij o najbolj kritičnem spodnjem delu.

Sicer pa - še en dokaz, kako nepomemben člen je lahko oprema. S samo enim zasukom, selitvijo ali ureditvijo lahko nastane enormna razlika.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1358
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 07, 2020 09:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Takole proizvajalec navaja postavitev na podobni konfiguraciji, le z manjšim (8˝) wooferjem, visokotonec in rez sta enaka. S 116dB peak SPL soseda ob pretiravanju zlahka zavrneš.

Evaluation
In common with other EV products, the Sentry 100As come with a cogent, yet exhaustive 'no nonsense' information sheet, illustrated with graphs, diagrams and tables, plus a very readable survey of ideas involved in the design, and some guidance on achieving best results:

1) Use the Sentries in a ¼- or ½-space environment. This means mounting the speakers either flush with the wall, or in a corner, and also near to the floor or ceiling, if convenient.

2) Mount the Sentries so the distance between them is slightly greater than the distance between your listening position and the imaginary line between your listening position and the imaginary line between the speakers. For instance, if the distance between speakers, measured from the centre of each is 8 feet, then you should sit about 7 feet away, angling the speakers accordingly. The result, an equilateral triangle, means the on-axis sound reaches the ears at an overall 60 degree angle, which is generally agreed to be optimum for stereo.

Initial listening confirmed the exceptionally smooth, (if slightly 'hot') bass sound that EV are renowned for. The bass also goes deep, the mean bass SPL being only 3½ dB down at 50Hz (in ½-space), or 3dB down at 40Hz if you take a different average SPL. Cone bottoming (a flop or crack sound) when driving hard below 100Hz is a natural tradeoff with small drivers in vented enclosures, and the Sentries are well above average in this region, as proved by their ability to handle very low notes on DX7 synth, without any distress at high levels.

The dynamic characteristics of the Sentry 100As were equally interesting. It's perhaps not generally realised that many speaker parameters alter radically and unpredictably as the voice coil approaches its maximum excursion and temperature. These effects were manifest in the Sentry 100As to a more stylised degree than is usual, the variation in this instance being potentially very useful.

At low levels, the overall effect is smooth, even soft, and yet not unlike a Tannoy sound, whereas at higher levels, a harder sound, classically attributed to JBL monitors develops. So, in effect, you get three monitoring sounds in one package (the most natural, neutral sound occurring at about 10dB below full power) which is helpful for the purpose of making approximate crosschecks along the lines of "I wonder how this would sound on Tannoys?"

These dynamic effects revolve largely around slight changes in the low midrange (ie. understatement at higher levels), also a slight harshness arising in the low treble when driven hard. However, we found the latter effect could be largely circumvented by turning down the top-end control slightly. Despite this setback, the tweeter is one of the best rock 'n' roll dome designs yet, with perhaps only the Scanspeak (which coincidentally appeared in December HSR's Kord speaker review), the Dynaudio, and a handful of others as potential rivals. There was no evidence of thermal compression (viz. top end balance shift at high SPLs) and regardless of the 2kHz crossover point, neither was there any evidence of the 'honk' or 'rasp' which commonly signifies a tweeter being driven below its favourite band of frequencies.

Stereo imaging was stable, though at high SPLs, it was best to move backwards to, say, 10 or 12 feet, with 6 to 7 feet being optimum at lower levels in an average room. In fact, positioning for optimum stereo was critical, but once you find the right place, the sound stage 'clicks' into focus and becomes very spacial.

Anechoic sensitivity is average for a Thiele design of this size, at 91dB SPL @ 1w @ 1m, but power handling for musically significant periods (over 10 milliseconds) is sensibly quoted at 300 watts (more on this in a moment), so peak SPLs of 116dB at 1 metre are available. However, this relates to anechoic space, and in the ½-space of a real control room, you can add 6dB, giving 116dB SPL short-term at 6 feet.

Power Ratings
Speaker power ratings are a highly confusing area, and the topic deserves further exploration in our 'Control Room' series. For the moment, we'll stick to the observation that EV rate their drivers according to precisely defined, if rather obscure tests. The upshot of all this is that the data sheet tells us '30 watts long-term average PHC' (power handling capacity), and '300 watts short-term (10ms) PHC', both ratings being for 40Hz and above (which incidentally confirms the near impossibility of bottoming the cone at all but the lowest frequencies). Neither figure relates directly to ratings given by other manufacturers - they all differ! However, for practical purposes, the long term (30 watt) rating means the speaker will withstand clipping and overdrive at this power level.

Rated according to the methods of other manufacturers, the PHC would be quoted at between 50 and 150 watts, but what really matters is the short-term PHC, for this broadly indicates the optimum amplifier power, in this instance 300 watts, so, the amp can't readily run out of steam, and go into harmful clipping, before the speaker itself is pushed to its limits, and begins to distort and compress. Put simply, you will get best results from the Sentry 100As by using an amp rated at around 300 watts.

The nominal impedance of the Sentries is a rather unusual (if honest) 6 ohms, which means that on an amplifier rated into 8 ohms, you'll achieve about 30% more power ie. a 300 watts into 8 ohm amp will give around 400 watts into 6 ohms. All this is nothing to worry about, providing your amplifier can drive down to 4½ ohms. This is the minimum impedance, occurring at 45Hz and 150Hz.

Thiele enclosures generally involve a very sharp rolloff at the bottom end, and akin to active crossovers, the curve, or Thiele alignment is characterised by the same terminology: It's a B4, rolling off at -24dB/octave below 40Hz. Set any higher, this sort of response can sound unnatural, but as it stands, the bass sound passes unchallenged; EV are one of a handful of manufacturers who consistently achieve vital qualities in the bass that other people's speakers consistently lack.

Conclusion
To conclude, the Sentry 100As excel in their directional properties versus frequency, and the top and bottom-end performance at high levels. In other respects, individual parameters may be unspectacular, but they're certainly balanced, thus the sum of the ingredients is altogether of a higher order.

These are the speakers to use when you're prepared to sacrifice a little frequency response flatness in return for a slight, but audible increase in the maximum SPL. Rack-mounted, they're also ready in an instant to go out on the road - just slip on the protective grilles. To some users, the changes in the sound at various levels could prove a nuisance, but listen for yourself before buying - we think you'll find the dynamic effects valuable.

Last but not least the 25 watt tweeter is one of the few (nearly!) blowout-proof units around, so if you're having problems in this area, consider the Sentries, but do be sure to treat them to a suitably powerful amplifier.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Solist



Pridružen/-a: Čet Mar 2019 14:53
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 09, 2020 11:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Takole proizvajalec navaja postavitev na podobni konfiguraciji, le z manjšim (8˝) wooferjem, visokotonec in rez sta enaka. S 116dB peak SPL soseda ob pretiravanju zlahka zavrneš.


Hvala za čtivo!

Soseda že, policaje pa bolj težko..Rolling Eyes Malo sem jih razvadil. Glede na to da živim sam nisem nikoli povzročal nobenega hrupa in so očitno pozabili kako slaba je izolacija. Tako da vsakič kadar vklopim stereo se že sliši pritoževanje, tudi če sem konzervativen z glasnostjo. Mogoče jih moram spomnit do kakšne glasnosti lahko potisnem zvočnike. 116db peak SPL sicer bolj težko, ker mam majhen ojačevalec (2x32W -> 4ohm)

Glede same postavitve je EV za Interface 1,2,3 priporočil postavitev v relativni bližini zadnje stene, višina zvočnikov pa nekje na višini ušesa. Razmik med zvočniki 183-366cm.

Trenutno jih imam 72cm od zadnje stene, merjeno iz sprednje stranice. Razmik med zvočniki je 210 cm. Os se križa za pozicijo poslušalca.

Se bom še nekaj časa igral z postavitvijo, da sprobam različne varjante.

So pa Sentry podobni. Jaz mam sicer mkI, tako da ma visokotonec membrano namesto pene in nižji x-o (1,5khz namesto 2khz). Aktivni mid/woofer je ravno tako 8", ampak mkII ima malo bolj trd stožec/pajek.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 818
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 09, 2020 13:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Solist je napisal/a:

...
Mogoče jih moram spomnit do kakšne glasnosti lahko potisnem zvočnike. 116db peak SPL sicer bolj težko, ker mam majhen ojačevalec (2x32W -> 4ohm)
...

Če imaš sosede, ki težijo, bi to odsvetoval, saj uredba, ki govori o motečem (pre)glasnem poslušanju glasbe, velja za ves dan, ne le od 22:00 do 6:00, kot to velja za ostale vrste hrupa.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Solist



Pridružen/-a: Čet Mar 2019 14:53
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 10, 2020 08:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Solist je napisal/a:

...
Mogoče jih moram spomnit do kakšne glasnosti lahko potisnem zvočnike. 116db peak SPL sicer bolj težko, ker mam majhen ojačevalec (2x32W -> 4ohm)
...

Če imaš sosede, ki težijo, bi to odsvetoval, saj uredba, ki govori o motečem (pre)glasnem poslušanju glasbe, velja za ves dan, ne le od 22:00 do 6:00, kot to velja za ostale vrste hrupa.


Glede na to da imam kar precej vinilk na katerih je sakralna glasba bi se lahko izkliceval na svobodo veroizpovedi Wink Mogoče bi lahko vključil celo Led Zeppeline v to kategorijo, če najdem kakšnega pametnega odvetnika Laughing

Z šalo na stran, če nič drugega imam sedaj več motivacije da se v prihodnosti preselim v dislocirano hišo in nato uredim eno fajn poslušalnico.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5181
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 10, 2020 09:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dipol zvočniki vnašajo bistveno manj energije na basu. Nadalje glasnost linijskega izvora zvoka z razdaljo upada 2x manj kot točkovni izvor. Linijski 3dB z vsako podvojitvijo razdalje, točkovni s 6dB - tako za slišat iste decibele na kavču rabi panel polovico manj glasnosti na izvoru (za 2m razdalje od zvočnika). Za večje razdalje pa še manj.

Prikladna izbira v blokih je torej izbira zvočnika tipa Magneplanar. Omogoča najmanj 6dB višjo glasnost poslušanja preden se sosedje zbudijo. Poleg tega bistveno bolj izključi akustiko prostora iz zvočnega dogajanja in bistveno manj draži resonance na basu. 'Strelja' base samo naprej-nazaj, nič pa gor-dol in levo-desno. Tako je strop (in tla) zavarovan pred močnimi direktnimi tresljaji in tudi dodatnimi odboji, ki jih je biistveno manj.
Masa membrane je izredno mala - v primerjavi klasični woofer trese tudi svoj 'box' in če to postaviš na konice, še dodatno vnašaš vibracije v strukturo hiše. Klasične zvočnike je v takem bolje postaviti na primerno mehke gumice.

Če obožuješ zvočnike ki jih trenutno imaš, ti to ne pomaga prav nič. Morda bo pa kateremu od drugih, ki to berejo, prišla prav ta informacija.

Ker je optimalna razdalja dipola od zida izza njih ca 1,3m, bi v tvojem primeru prestavil desno knjižno omaro simetrično na levo stran okna; kavč pa nasproti okna. Tako bi pridobil akustično simetrijo okoli okna, ga izločil kot motilni element in pa pridobil dovolj odstoja od prednjega zida (okna) za Magneplanarje. Taki zvočniki brez problema stojijo blizu bočnega zidu, tako da ti nebi zastirali svetlobe.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 818
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 10, 2020 14:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Solist je napisal/a:

Z šalo na stran, če nič drugega imam sedaj več motivacije da se v prihodnosti preselim v dislocirano hišo in nato uredim eno fajn poslušalnico.

To je daleč najboljša odločitev. Želim ti, da ti načrt čimprej uspe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1257
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 10, 2020 21:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Solist

Zdajle ko bodo trgovine z gradbenim materialom odprli, pojdi po 2 paketa trde kamene volne, nabavi še nekaj zimskega vrtnarskega filca in širok rjav selotejp Tessa. Cena skupaj cca 70€

Naredi quick & ditry variante absorberjev in si jih postavi v sobo po kotih, za zvočniki,.... Vzelo ti bo 1-1,5 ure.

Pa vsedi se preden daš muzko, da ne boš dol padu od razlike v zvoku.

No ja malce karikiram ampak v glavnem ugotavljam, da se tule vse preveč govori in premalo dela.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tma



Pridružen/-a: Pet Nov 2010 3:06
Prispevkov: 311
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 11, 2020 07:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Solist

Zdajle ko bodo trgovine z gradbenim materialom odprli, pojdi po 2 paketa trde kamene volne, nabavi še nekaj zimskega vrtnarskega filca in širok rjav selotejp Tessa. Cena skupaj cca 70€

Naredi quick & ditry variante absorberjev in si jih postavi v sobo po kotih, za zvočniki,.... Vzelo ti bo 1-1,5 ure.

Pa vsedi se preden daš muzko, da ne boš dol padu od razlike v zvoku.

No ja malce karikiram ampak v glavnem ugotavljam, da se tule vse preveč govori in premalo dela.


Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Solist



Pridružen/-a: Čet Mar 2019 14:53
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 12, 2020 09:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador hvala za nasvet. Magneplanarje poznam, nisem pa vedel da imajo tudi cenejše modele. Zaenkrat bom še uporabljal EV, si bom pa definitivno zapomnil za v prihodnje.

Ck, kamena volna odpade. Vem da je absorbcija odlična ampak zaradi vlaknaste strukture ni najboljša stvar za imet v stanovanju. Eden izmed pogojev da je sploh dovoljena uporaba, je da se morajo vlakna v določenem času razgradit v pljučih.

Boljše da se malo več govori, kot pa dela z prazno glavo.

Trenutno berem članke o uporabi poliuretanske pene. Absorpcija zvoka je v tem primeru odvisna od debeline same pene, velikosti, strukture in števila por. Struktura ki boljše absorbira nizke frekvence ima probleme z višjimi in obratno. Dodatno se da povečat absorpcijo nizkih frekvenc s tem da se ustvari zračni žep, z odmikom absorberja od stene.

Kadar končam z branjem o poliuretanski peni se bom posvetil melaminski peni, tako da bo ta stvar trajala še nekaj časa Wink

Vem da "kompliciram", ampak raje nardim stvar enkrat tako kot se spodobi, da imam potem za nekaj časa mir v glavi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1257
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 12, 2020 10:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Beri, beri. Še veliko je tega kar moraš obvezno prebrati.

Kar se pa kamene volne tiče, pa verjetno z njo nisi mislil igrati fuzbala, ali pač.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1372
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 12, 2020 10:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če nočeš kamene volne, ki se jo zelo lepo da "zapreti", da ne spušča majhnih delcev, pa poglej pod Basotect material.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com